You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 01 Maj 2024, 08:51

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #147088 Wysłany: 19 Lip 2008, 22:54; 
 Temat postu: co wybrac 1,2 16v czy 1,9 jtd
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Górny śląsk
Rejestracja: 25 Cze 2008,
Posty: 28
Witam
Rozgladam sie za kropkiem 5d, ale nie wiem jaki wybrac silnik tzn chcialbym 1,2 16v ale jest ich tak malo, ze chyba predzej trafi sie jtd. Teraz pytanie szukac 1,2 16v czy brac jak sie trafi jtd. Kilometrow za duzo nie robie jakies 10 tys rocznie no i ON drozeje, ale jtd mimo to jest kuszace, jedyne co mnie odstrasza to OC. Nie wiem tez ktory silnik jest tanszy w utrzymaniu, trwalszy czy tez mniej awaryjny. Moze ktos jest w stanie mi pomoc / doradzic.

z gory dzieki
pozdrawiam


Góra
 Profil  
 

 
 Post #147142 Wysłany: 20 Lip 2008, 01:26; 
 Temat postu:
Benzyna tańsza w utrzymaniu, żywotność porównywalna, ze wskazaniem na klekota. Przy takich przebiegach rocznych osobiście brałbym benzynę.


Góra
  
 
 
 Post #147154 Wysłany: 20 Lip 2008, 01:47; 
 Temat postu:
Offline
Monkey Mod
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk
Rejestracja: 11 Mar 2007,
Posty: 9760
Pomógł: 34
ja rowniez ;) ten silnik 1.2 16v jest calkiem przystepny :)

_________________
Fiat Punto 1.1 '97 Green Butterfly :) <-- Klik :D
"A passion for perfection"
Punto II FL 1.2 16V Butterfly II :) <-- KLIK :E
Image<-- Punto II FL 1.2 16V
:E Essence Of Shine :E
https://www.facebook.com/EssenceOfShine/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147290 Wysłany: 20 Lip 2008, 12:58; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Górny śląsk
Rejestracja: 25 Cze 2008,
Posty: 28
Dzieki Panowie za rady. Utwierdzacie mnie w przekonaniu, ze lepiej szukac 1,2 16v, ale zeby wyszukac takiego w dobrym stanie to trzeba miec duze szczescie. Dziwi mnie tylko jedno, ze punto jtd jak na auto tej klasy bylo strasznie drogie, a mimo wszystko jest ich wiecej niz 1,2 16v.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147358 Wysłany: 20 Lip 2008, 15:57; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
MatHEO: bo jak już ktoś miał wydawać kupę kasy na małe auto, to wolał to bardziej oszczędne...
Ja podobnie jak koledzy polecam 1.2 16v.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147651 Wysłany: 21 Lip 2008, 01:06; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Miejscowość: wzgórze37 [Olsztyn/Toruń]
Rejestracja: 29 Sie 2007,
Posty: 404
mimo, że sam użytkuję klekota to przy tak małych przebiegach 1.2 16V jest lepszym rozwiązaniem,
jakbyś robił 10000 km miesięcznie to co innego :>

_________________
1.9 JTD
GP 1.4 8V


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147678 Wysłany: 21 Lip 2008, 07:50; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Górny śląsk
Rejestracja: 25 Cze 2008,
Posty: 28
O fajnie, ze uzytkownik jtd tez sie wypowiedzial. Interesuje mnie jeszcze jedna rzecz czy punciak w latach produkcji 99-03 przechodzil jakies modyfikacje techniczne. Czasem jak cos wybitnie sie nie sprawdza to producent decyduje sie to zmodernizowac. Chyba w 2002 zmienil sie typ zarowek, o cos takiego mi chodzi, bo nie wiem czy szukac punciaka od jakiegos konkretnego rocznika czy to bez roznicy? Kolejna sprawa to przebieg, wiem ze to zalezy od sposobu eksploatacji i ze beda wyjatki potwierdzajace regule, ale od jakiego przebiegu lepiej omijac punciaka. Ja omijam te pow 150 tys. bo jak doloze jeszcze swoje to bedzie kaplica. Jeszcze pytanko odnosnie cen, myslicie ze 14 tys za 1,2 16v 5d z 2000r z 90 tys. przejechane to duzo czy ok?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147683 Wysłany: 21 Lip 2008, 08:27; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok
Rejestracja: 02 Maj 2007,
Posty: 2625
Dużo 14 tys za 2000 rok. 1.2 16v praktycznie kosztuje tyle co 1.2 8v. Nie ma większych różnic w używkach, za 14 tyś szukaj rocznika 2001-2002 i przebieg tak 100 tyś. Powyżej 100 bym nie kupował punta, za dużo niewiadomych by było.

[ Dodano: 21 Lip 2008 08:27 ]
ps. Jtd jest sporo szybsze niż ten 1.2 16v. i moment do wyprzedzania ma lepszy.


Co do elastyczności silniak 16v kontra 8v.

http://adas.w.tkb.pl/PuntoFoRza/znikajacy_numer1.jpg

http://adas.w.tkb.pl/PuntoFoRza/znikajacy_numer2.jpg

http://adas.w.tkb.pl/PuntoFoRza/znikajacy_numer3.jpg

na 5 tym biegu, roznica w rozpedzaniu od 60 do 100m wyniosła 0,2 sekundy, czyli nic :)

Z miejsca to już jest różnica spora na korzyść 16v. Wiadomo elastyczność to moment, a co za tym idzie, pojemność silnika :)

_________________
Mk2 ForEver ? :> <LOL>

Moja obecna "Kropka" :mrgreen: >>

Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku
i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!

1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.

Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG

topic1438.html

Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2

Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM :)

http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/

Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147687 Wysłany: 21 Lip 2008, 08:32; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Miejscowość: wzgórze37 [Olsztyn/Toruń]
Rejestracja: 29 Sie 2007,
Posty: 404
MatHEO Przede wszystkim zwróć uwagę na ogólny stan techniczny samochodu układ kierowniczy, hamulcowy i zawieszenie - te elementy zużywają się w punto najszybciej. jakbyś miał już coś upatrzonego to niezbędny będzie test w ASO examinerem - wiele błędów jest ukrytych.
A czy 14 tys za wspomniane punto to dużo czy mało to nie wiem, zależy od egzemplarza. Pewnie znalazłbyś i tańsze ale może być i tak że zaoszczędzisz 1000 a dopłacisz za naprawy 5000.

_________________
1.9 JTD
GP 1.4 8V


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147696 Wysłany: 21 Lip 2008, 08:45; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Adas: jakies pierdoły wypisujesz... 1.2 16v ma do setki 11,4s (w rzeczywistości powinien mieć mniej) i 172km/h max, natomiast JTD 12,2 i 170km/h... Elastyczność owszem, na pewno będzie w dieslu lepsza, ale tak przy okazji, to na 5. biegu mierzy się 80-120 a 60-100 to na 4.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147768 Wysłany: 21 Lip 2008, 12:42; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok
Rejestracja: 02 Maj 2007,
Posty: 2625
wiem co ile ma:)

1.9 Jtd jest o niebo lepszy niz 1.2 16v.

co do elastyczności, tak czy siak widać jak jest, artykuł raczej prawdę mówi. :). A jeśli porównać do silników 1.2 8v i 16v tego diesla to szans nie mają zadnych, szczególnie na trasie, tam róźnica bedzie kolosalna na korzyć 1.9 Jtd. Także napewno lepszy jest 1.9 Jtd. 1.4 16v 95km to tak i owszem. Ale ciężko dorwać Mk2 z tym silnikiem :)

_________________
Mk2 ForEver ? :> <LOL>

Moja obecna "Kropka" :mrgreen: >>

Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku
i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!

1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.

Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG

topic1438.html

Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2

Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM :)

http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/

Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147769 Wysłany: 21 Lip 2008, 12:47; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Adas: mówisz z takim przekonaniem... A jeździłeś tym dieslem?

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147770 Wysłany: 21 Lip 2008, 12:49; 
 Temat postu:
Offline
Monkey Mod
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk
Rejestracja: 11 Mar 2007,
Posty: 9760
Pomógł: 34
ja mialem przyjemnosc jechac tym dieslem i szczerze mowiac jakiegos strasznego kopa nie czulem .... poza tym ten klekot ...

_________________
Fiat Punto 1.1 '97 Green Butterfly :) <-- Klik :D
"A passion for perfection"
Punto II FL 1.2 16V Butterfly II :) <-- KLIK :E
Image<-- Punto II FL 1.2 16V
:E Essence Of Shine :E
https://www.facebook.com/EssenceOfShine/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147771 Wysłany: 21 Lip 2008, 12:57; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok
Rejestracja: 02 Maj 2007,
Posty: 2625
Tak jeździłem, mam porównanie do 1.2 8v, 1.2 16 , 1.9 jtd. No dosłownie na trasie tym wyprzedzało się na 5 tce, a 1.2 to okropność.

[ Dodano: 21 Lip 2008 12:57 ]
to jest tylko 1.2 !! :P. za mała pojemność

_________________
Mk2 ForEver ? :> <LOL>

Moja obecna "Kropka" :mrgreen: >>

Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku
i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!

1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.

Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG

topic1438.html

Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2

Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM :)

http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/

Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147773 Wysłany: 21 Lip 2008, 13:03; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Dobrze, elastyczność wiadomo, że jest zawsze na korzyść diesla, ale w próbie zwykłego przyspieszania diesel nie ma szans z 1.2 16v. Poza tym z wysokoobrotowych 16v można się bardzo przyjmnie pobawić. A przy redukcji zdrowo pociągnie i spokojnie łyknie diesla.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #147778 Wysłany: 21 Lip 2008, 13:16; 
 Temat postu:
Offline
Monkey Mod
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk
Rejestracja: 11 Mar 2007,
Posty: 9760
Pomógł: 34
poza tym koszt uzytkowania diesla przy malych przebiegach mija sie z celem .... do tego oplaty za pojemnosc 1.9 beda sporo wyzsze niz 1.2 ...

_________________
Fiat Punto 1.1 '97 Green Butterfly :) <-- Klik :D
"A passion for perfection"
Punto II FL 1.2 16V Butterfly II :) <-- KLIK :E
Image<-- Punto II FL 1.2 16V
:E Essence Of Shine :E
https://www.facebook.com/EssenceOfShine/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #148045 Wysłany: 22 Lip 2008, 08:06; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Górny śląsk
Rejestracja: 25 Cze 2008,
Posty: 28
Panowie nie ma sie co wykłocac. Wiadomo, ze moment diesla robi swoje, ale moim zdaniem zalety te sa bardziej widoczne przy wiekszych predkosciach no i nie trzeba tez redukowac biegu przed kazdym manewrem. 1,2 16v w sprincie na pewno lyknie jtd, elastycznosc moze miec troszke slabsza, ale m.in. tez dlatego, ze redukcja to zawsze stracony czas. Ja nie mam zamiaru sie scigac z reszta umowmy sie, ze i 16v, i jtd jakimis demonami predkosci nie sa. Rynek wtorny to nie salon, ze mozna sobie wybierac co sie chce, czasem trzeba z pewnych wymagan zrezygnowac. Bede szukac tylko w tych dwoch silnikach i lykne cos w dobrym stanie, z dobrym wyposazeniem i w rozsadnej ceniem, wolalbym 16v z racji malych przebiegow, ale jtd tez nie pogardze. Za to bede sie starac omijac 8v bo ten silnik, moim zdaniem, nadaje sie tylko do miasta
ojciec mial taki kiedys i jazda nim poza miastem i proba wyprzedzenia (zwlaszcza z np 3 osobami na pokladzie) nie raz przyprawiala mnie o zawal serca. No ale z drugiej strony wole utrzymane 8v niz zajechane 16v czy jtd. No bo przeciez nie mozna szukac w nieskonczonosc, a czyms jezdzic trzeba.

pozdrawiam i dzieki za rady


Góra
 Profil  
 
 
 Post #148089 Wysłany: 22 Lip 2008, 09:18; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok
Rejestracja: 02 Maj 2007,
Posty: 2625
Niom. Szukaj któregoś z tych dwóch.. Bez róźnicy, patrz na Stan, i to bardzo dokładnie, no i musisz przed kupnem przejechać pare kilometerków, jazde próbną. Czy nie ma nie pokojących objawów, zwracaj uwagę dosłownie na wszystko. Np, czy jak depniesz to sie nie dławi itp. Czy w Jtd turbo działa:D. Czy 1.2 16v, ma dobrego sprinta, czy nie widać oznak oleju na bloku silnika(jak ja kupywałem to sprzedawca musiał wytrzeć, bo dosłownie po przejechaniu 20 tu zaczynało sie sączyć z pod uszczelki zaworów). No ale moja jazda probna to był jakiś kilometr, a to błąd.. No ale nie była to wielka tragedia, w sumie to że powiedział że zalał mineralny mogło mi dać do myślenia, szkoda, ze wcześniej tego forum nie znałem, w sumie powstało tuż przed kupnem mojego 1.2 8v (fotki i opis w linku na dole :P )

Ja polecam punto, tylko kup w dobrym stanie. I jak już upatrzysz te super, to i tak podjedz na stacje diagnostyczną :)

_________________
Mk2 ForEver ? :> <LOL>

Moja obecna "Kropka" :mrgreen: >>

Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku
i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!

1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.

Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG

topic1438.html

Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2

Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM :)

http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/

Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #148432 Wysłany: 23 Lip 2008, 08:20; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Górny śląsk
Rejestracja: 25 Cze 2008,
Posty: 28
Dzieki za rady zwroce na pewno na to wszystko uwage ;]


Góra
 Profil  
 
 
 Post #148451 Wysłany: 23 Lip 2008, 09:40; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 09 Wrz 2007,
Posty: 1681
Bierz 1,2 16V, przynajmniej nie uświadczysz wkurzającego klekotu z rana, silnik jest naprawdę idiotoodporny i tani w eksploatacji a przy wyprzedzaniu redukujesz na 3 i ciągniesz do odciny i jest baja. Na trasie spokojnie zejdziesz do spalania 6 litrów i to jadąć szybciej niż 110km/h. Piszę to na podstawie 4 letnich doświadczeń z Bravą 1,2 16V.

_________________
Fiat Stilo 1,6 16V Dynamic


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO