You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 28 Mar 2024, 20:59

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #232400 Wysłany: 25 Mar 2009, 08:37; 
 Temat postu: Dylemat oponiarski - zmiana ze 185/60R14 na 165/70R14
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 22 Mar 2009,
Posty: 12
Witam!

Mam dylemat. Kupiłem żonie Punto II, na nim są założone letnie opony Dębica Furio 185/60R14, bieżnika mają jeszcze jakieś 3-3,5 mm, ale są z 2003 roku. O ile na suchym trzymają dobrze, to na mokrym mam wrażenie że raczej słabo.

Mam możliwość kupna po okazyjnej cenie używanych Yokohama A.Drive po 1 sezonie letnim, produkcja - koniec 2006 roku.

Felgi to alusy 5,5x14.
No i nie wiem co zrobić... zmieniać szersze opony na węższe?

Auto myślę że pojeździ u nas jakieś 3 lata, w tym czasie nie zrobi więcej niż 20 tysięcy km. Mam drugi komplet kół z oponami zimowymi, też 185/60R14.


Góra
 Profil  
 

 
 Post #232433 Wysłany: 25 Mar 2009, 13:11; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg
Rejestracja: 07 Lut 2008,
Posty: 333
165/70 14' to standardowe opony do Punto 2 więc nie ma żadnych przeciwskazań. Ja na takich zrobiłem już 30 tys. i wszystko w porządku, a na trasie czasem lubie przycisnąć. Yokohamy to z tego co tu ludzie piszą dobre oponki i moim zdaniem dobrze zrobisz jeśli zmienisz.

_________________
Moje Punto


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232444 Wysłany: 25 Mar 2009, 13:58; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 80KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: ELX
Województwo: lubelskie [L]
Miejscowość: Zamość
Rejestracja: 16 Lut 2008,
Posty: 215
Pomógł: 1
A jaki silniczek masz?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232452 Wysłany: 25 Mar 2009, 14:38; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 22 Mar 2009,
Posty: 12
uki1906 napisał(a):
A jaki silniczek masz?


1.2 8V.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232620 Wysłany: 25 Mar 2009, 21:57; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mateusz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 80KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: HLX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Radostowice /Pszczyna
Rejestracja: 30 Kwi 2008,
Posty: 194
moim zdaniem 185 spokojnie mogą zostać

_________________
Zapraszam nowa galeria


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232692 Wysłany: 25 Mar 2009, 23:25; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 01 Lip 2008,
Posty: 477
kogutek89 napisał(a):
moim zdaniem 185 spokojnie mogą zostać


Moim zdaniem również

Sam jeżdżę na oponach 185/60/14 i jest lux... :) - też mam 1.2 8v

_________________
When I grow up I'll be Ferrari...:)
http://fiatpunto.com.pl/topic13523.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232797 Wysłany: 26 Mar 2009, 10:20; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Chłopaki, chyba nie bardzo zrozumieliście co gryzie kolegę.

krzyspvfr: jak masz okazję do kupienia po okazyjnej cenie tych 165 to je bierz, do twojego silnika seryjnie takie zakładali, więc problemów żadnych nie będzie.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232801 Wysłany: 26 Mar 2009, 10:30; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 22 Mar 2009,
Posty: 12
STax napisał(a):
Chłopaki, chyba nie bardzo zrozumieliście co gryzie kolegę.

krzyspvfr: jak masz okazję do kupienia po okazyjnej cenie tych 165 to je bierz, do twojego silnika seryjnie takie zakładali, więc problemów żadnych nie będzie.


Dokladnie to mnie gryzie :)
Czy lepiej jezdzic na 6 letnich Debicach 185/60 czy na 2,5 letnich Yokohamah, jezdzonych 1 sezon, 165/70 - czy Waszym zdaniem bedzie pogorszenie trakcji na tych wezszych oponach, czy moze te Debice w porownaniu do Yokohamy to syf i bedzie lepiej, mimo mniejszej szerokosci.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #232802 Wysłany: 26 Mar 2009, 10:35; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
krzyspvfr: debica na pewno jest gorsza od yoko, a do tego tak jak napisałeś, bieżnik 3-3,5mm czyli praktycznie go nie ma...

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233233 Wysłany: 27 Mar 2009, 15:59; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Wlkp
Rejestracja: 10 Lip 2008,
Posty: 449
Mialem standardowe 165/70/14, teraz mam 185/60/14 i roznica jest odczuwalna, na 185 auto lepiej sie trzyma drogi.
Wiec stojac przed dylematem jakie wybrac polecalbym szersze.

Natomiast w Twoim wypadku podszedłbym ekonomicznie, skorzystal z okazji i kupil 165, jeszcze stargował z ceny, zeby bylo na zalozenie i wywazenie :wink: . Sa nowsze z lepszym bieżnikiem wiec wystarczą spokojnie na te 3 lata, 20 tys km Waszej jazdy.

_________________
,,Nigdy nie kłóćcie sie idiotą, ponieważ ten idiota najpierw sprowadzi rozmówcę do swojego poziomu, a później pokona Was doświadczeniem''.

fiat punto II SX 1.2 8V http://fiatpunto.com.pl/topic9917.html

nie dziękuj , klikaj pomógł :wink:

Image

Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233246 Wysłany: 27 Mar 2009, 16:59; 
 Temat postu:
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13043
Pomógł: 54
dodam tyle, ze 165 to minimum co można założyć na 5,5J (oszczędność fiata), zalecana na 5,5J to 185.

Dwa. różnica w przyczepności ogromna.

[ Dodano: 27 Mar 2009 15:59 ]
krzyspvfr napisał(a):
Dębica Furio 185/60R14, bieżnika mają jeszcze jakieś 3-3,5 mm

1. opona szit, 2 można powiedzieć ze są prawie łyse.

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233257 Wysłany: 27 Mar 2009, 17:28; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg
Rejestracja: 07 Lut 2008,
Posty: 333
ipIV - bez przesady - ja mam 165 naciągnięte na 6J i ani to nie wygląda strasznie, ani jazda nie jest niebezpieczna. Ja myślę że 165 na 5,5 będzie optymalna...

_________________
Moje Punto


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233302 Wysłany: 27 Mar 2009, 19:03; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Wlkp
Rejestracja: 10 Lip 2008,
Posty: 449
Cytuj:
Ja myślę że 165 na 5,5 będzie optymalna...



i masz racje, bo 5.5x14 z oponą 165/70/14 to fabryczny rozmiar 14'' jakie fiat montował w pII

_________________
,,Nigdy nie kłóćcie sie idiotą, ponieważ ten idiota najpierw sprowadzi rozmówcę do swojego poziomu, a później pokona Was doświadczeniem''.

fiat punto II SX 1.2 8V http://fiatpunto.com.pl/topic9917.html

nie dziękuj , klikaj pomógł :wink:

Image

Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233344 Wysłany: 27 Mar 2009, 21:04; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 80KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: ELX
Województwo: lubelskie [L]
Miejscowość: Zamość
Rejestracja: 16 Lut 2008,
Posty: 215
Pomógł: 1
krzyspvfr, jeśli stawiasz na ekonomiczność, to te oponki w zupełności wystarczą.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233465 Wysłany: 28 Mar 2009, 02:09; 
 Temat postu:
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13043
Pomógł: 54
domurst napisał(a):
ipIV - bez przesady - ja mam 165 naciągnięte na 6J i ani to nie wygląda strasznie, ani jazda nie jest niebezpieczna. Ja myślę że 165 na 5,5 będzie optymalna...

Opona praktycznie o szerokości felgi nie jest optymalna. Optymalna jest taką ktorej odległość między stopkami jest taka sama jak szerokość felgi, przy 165 brakuje mniej wiecej tych 2 cm :> Absolutny brak naciągu ani w jedną ani w drugą stronę. Nikt nie mówi że 165 to zło :) Ale ja po przesiadce na 185 nie chciałbym węższej.

Image

;)

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233481 Wysłany: 28 Mar 2009, 09:18; 
 Temat postu:
Offline
GPS
Awatar użytkownika

Imię: mario
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Miasto Królów Polskich
Rejestracja: 07 Lis 2008,
Posty: 2786
Pomógł: 2
a co to jest to ET dokladnie :>? im mniej tym lepiej czy jak?

_________________
Była biała kropka mk2 1.2 jest niebieska szybsza kropka jtd :)

check >> topic12808-925.html << check


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233503 Wysłany: 28 Mar 2009, 12:10; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
marioskarpa: ET to jest odległość miejsca mocowanie felgi od jej środka symetrii czy jakoś tak.
W każdym razie nie ma tak że im mniej/więcej tym lepiej. Mniejsze ET - koło bardziej wystaje z nadkola, większe ET - koło bardziej się chowa.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233531 Wysłany: 28 Mar 2009, 14:21; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg
Rejestracja: 07 Lut 2008,
Posty: 333
ipIV - z tymi tabelkami to jest tak, że w sieci znajdziesz ich z 10 i na każdej będzie co innego napisane. Tak jak napisałem - ja żadnego dyskomfortu z powodu faktu, że mam 165 na 6J nie odczuwam. A, że na szerszej oponie auto się lepiej prowadzi to jasne, ale ja poszedłem w ekonomię - trafił mi się tanio komplet felg z oponami. Kolega też tak kombinuje i, moim zdaniem, jeśli ma tanio, to nie ma żadnych przeciwwskazań.

_________________
Moje Punto


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233585 Wysłany: 28 Mar 2009, 16:15; 
 Temat postu:
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13043
Pomógł: 54
Cytuj:
ipIV - z tymi tabelkami to jest tak, że w sieci znajdziesz ich z 10 i na każdej będzie co innego napisane.

Dobrze, weź metr i pomierz :)



domurst napisał(a):
trafił mi się tanio komplet felg z oponami. Kolega też tak kombinuje i, moim zdaniem, jeśli ma tanio, to nie ma żadnych przeciwwskazań.

Przeciwwskazań nie ma, ale warto przemyśleć pozostanie na 185.

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233587 Wysłany: 28 Mar 2009, 16:18; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
ipIV napisał(a):
Przeciwwskazań nie ma, ale warto przemyśleć pozostanie na 185.

Ale znowu nie o to pyta autor tematu... Ma okazję kupić 165 to się pyta czy będą pasować a nie czy będą lepsze od 185 ;)

Poza tym 6cali = 152mm czyli przy oponie 165 jest minimalny zapas. Węższych lepiej nie zakładać.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #233597 Wysłany: 28 Mar 2009, 16:45; 
 Temat postu:
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13043
Pomógł: 54
STax napisał(a):
Poza tym 6cali = 152mm czyli przy oponie 165 jest minimalny zapas. Węższych lepiej nie zakładać.

te 165 to szerokość opony a nie bieżnika, bieżnik jest ze 2cm węższy od opony. Jak pomierzyłem to 185 ma bieżnik szeroki na około 160, a 165 na około 140 :E

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #235782 Wysłany: 03 Kwi 2009, 08:07; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 22 Mar 2009,
Posty: 12
Zatem zmieniłem.

Wrażenia: cisza :) lepiej sie jezdzi, łatwiej skręca... bardziej komfortowo na dziurach. Nie zauważam pogorszenia hamowania na suchym, mokro jeszcze nie było - ale myślę, że będzie kosmiczna różnica na korzyść Yokohamy.

Dzięki wszystkim za opinie!


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO