You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 27 Kwi 2024, 07:42

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 24 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #433306 Wysłany: 22 Sty 2011, 14:50; 
 Temat postu: Budowa subwoofera do kropka
Offline
Puntomaniak

Imię: Daniel
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sole
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Sącz
Rejestracja: 14 Gru 2010,
Posty: 85
Witam, potrzebuje pewnej porady co do budowy subwoofera do samochodu. W chwili obecnej bass uzupełnia mi 3-drożna skrzynka którą napędza wzmacniacz 2-kanałowy z filtrem do subwoofera. I chciał bym skrzynie zbudować sam i z tym problemu nie będę miał tylko mam kilka pytań. Mam dwa głośniki niskotonowe jeden 25cm i drugi 20cm a widziałem w sklepach takie tuby do samochodów z dwoma głośnikami... Czy lepszy efekt byłby z jednym głośnikiem czy z dwoma ?? Czy może załatwić drugi taki sam głośnik ? I jak duża musi być skrzynia do takiego głośnika ? I trzecie pytanie... Czy ona ma być pusta w środku czy wygłuszona czymś ? np. gąbką albo watą ? Czekam na odpowiedzi. Pozdrawiam.

A i jeszcze jedno mi się przypomniało. Czy kształt skrzyni ma znaczenie ? Jeśli tak to jaki najlepszy ? Sześcian, prostopadłościan czy może czworościan ?


Góra
 Profil  
 

 
 Post #433475 Wysłany: 22 Sty 2011, 22:10; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
Coś z 6 ścianami. Nie trudne do wykonania i sprawdzone bo cały czas używane do budowy skrzynek. Lepiej będzie jeśli sobie np zrobisz skrzynkę z jednym głośnikiem, ew. w środku dać przegrodę i wtedy mogłyby być dwa głośniki, byle były na jeden ściance. Co do pojemności to są w necie różniaste programy do obliczania pojemności skrzynek na podstawie danych głośnika. W środek lepiej coś dać. Są specjalne gąbki do wygłuszania, ale jakaś taka zwykła też niczego nie pogorszy. I zastanów się nad skrzynką z bass reflexem, bo one głębszy bas z siebie wyrzucają.

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #433499 Wysłany: 22 Sty 2011, 23:49; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Piotr
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: HSD
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Dębica
Rejestracja: 15 Kwi 2010,
Posty: 227
Pomógł: 5
mati.91 napisał(a):
Co do pojemności to są w necie różniaste programy do obliczania pojemności skrzynek na podstawie danych głośnika.


Są też gotowe projekty obudów do konkretnego głośnika :) Mam nadzieję, że autorowi znane jest więcej informacji na temat posiadanych głośników (producent oraz model) niż tylko średnica membran. Obudowa robiona "na oko" może spasować go głośnika ale częściej się okazuje, że nie pasuje. A i z tego co pamiętam to nie każdy głośnik nadaje się do obudowy typu br ale który(e) parametr(y) o tym decyduje(ą) nie pamiętam. :(

_________________
Punto 1.2 75 KM 5d HSD Pb+LPG

73 dla wszystkich !


Góra
 Profil  
 
 
 Post #433554 Wysłany: 23 Sty 2011, 11:36; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
masterracuch napisał(a):
A i z tego co pamiętam to nie każdy głośnik nadaje się do obudowy typu br ale który(e) parametr(y) o tym decyduje(ą) nie pamiętam.

szczerze powiem, że o tym nie wiedziałem. Tak jak wspomniałeś "na oko" ciężko jest trafić z odpowiednią skrzynką. Wydaje mi się, że z gotowych projektów łatwiej byłoby znaleźć odpowiedni do tego głośnika, bo programy potrzebują więcej parametrów niż tylko moc, czy rezystancję.

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #433630 Wysłany: 23 Sty 2011, 15:18; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Piotr
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: HSD
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Dębica
Rejestracja: 15 Kwi 2010,
Posty: 227
Pomógł: 5
mati.91 i to stanowczo więcej

SiDO Poszukaj na stronie producenta Twoich głośników danych na ich temat. Często bowiem producenci podają także wśród nich gotowe wymiary obudowy różnej maści dla swoich wyrobów. :)

_________________
Punto 1.2 75 KM 5d HSD Pb+LPG

73 dla wszystkich !


Góra
 Profil  
 
 
 Post #433640 Wysłany: 23 Sty 2011, 15:54; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Rafał
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.4 8V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Świdnica
Rejestracja: 24 Mar 2010,
Posty: 135
Chyba że kolega SiDO ma jakieś dwa głośniki NoName z czegoś tam wyciągnięte... Ciężko mu będzie coś znaleźć na ich temat...
Tak na marginesie to mam na sprzedaż głośnik niskotonowy Alpine'a 25 cm z instrukcją (są tam wszystkie parametry), leżał sobie w koncie i nie jest mi potrzebny, jeśli ktoś jest zainteresowany link http://www.allegro.pl/show_item.php?item=1425979273 ;)
Pzdr.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #433647 Wysłany: 23 Sty 2011, 22:29; 
 Temat postu:
Offline
Puntomaniak

Imię: Daniel
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sole
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Sącz
Rejestracja: 14 Gru 2010,
Posty: 85
obydwa głośniki są firmy PowerAcoustik. Dokładnych modeli nie znam bo są wkręcone w skrzynie a narazie nie chce mi się ich rozkręcam. Za tydzien mam ferie to się tym zajme.

[ Dodano: 23 Sty 2011 21:29 ]
Tylko mam jeszcze jedno pytanie.. Który głośnik bardziej nada się do subwoofera: 25cm 8ohm czy 20cm 4ohm ? Marka taka sama czyli PowerAcoustik.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #433786 Wysłany: 23 Sty 2011, 22:32; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Ogólnie do auta lepiej 4ohm (chociaż to jeszcze od wzmacniacza zależy).
Teoretycznie większy głośnik byłby lepszy jeśli chodzi o bas (chociaż to zależy też od pozostałych jego parametrów).

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #434191 Wysłany: 25 Sty 2011, 11:59; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
8 Ohmowe głośniki daję się do domowego audio np do kompa. Nie wiem czy pakuje się takie do auta, ale ja osobiście nie spotkałem się w car audio z 8 Ohm`owym głośnikiem.

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #434202 Wysłany: 25 Sty 2011, 13:08; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
mati.91 napisał(a):
Nie wiem czy pakuje się takie do auta

Teoretycznie można. W praktyce głośniki typowo do samochodów są 4ohm, bo radia i wzmacniacze są na 4ohm.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #434383 Wysłany: 26 Sty 2011, 03:32; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Nadwarciański Park Krajobrazowy
Rejestracja: 09 Paź 2010,
Posty: 813
Pomógł: 2
masterracuch napisał(a):
A i z tego co pamiętam to nie każdy głośnik nadaje się do obudowy typu br ale który(e) parametr(y) o tym decyduje(ą) nie pamiętam. :(


każdy da się zastosować tylko efekt różny
te parametry to qts i qms chyba z tego co coś mi się kojarzy
przede wszystkim qts jeśli mniejszy niż 0.5 to chyba w br powinien iść a jak powyżej to do zamkniętej (closed) ponieważ w BR będzie strasznie zamulony
jeśli nakręciłem to proszę kogoś lepiej douczonego o poprawę bo teraz z głowy piszę

_________________
Punto Selecta, swap manual
Image
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #434510 Wysłany: 26 Sty 2011, 17:38; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Piotr
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: HSD
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Dębica
Rejestracja: 15 Kwi 2010,
Posty: 227
Pomógł: 5
Pietro napisał(a):
każdy da się zastosować tylko efekt różny


Właśnie o tym myślałem pisząc poprzedni post. :) Ale faktycznie mogło to tak zabrzmieć jakby się wogule nie dało

_________________
Punto 1.2 75 KM 5d HSD Pb+LPG

73 dla wszystkich !


Góra
 Profil  
 
 
 Post #437500 Wysłany: 05 Lut 2011, 14:08; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bytom.
Rejestracja: 28 Sty 2011,
Posty: 15
A co do rozmiaru głośników, to im głośnik jest mniejszy tym bardziej dynamiczny. Na ohmach się nie znam zbytnio, ale z tego co się orientuję, to głośnik z większą ilością ohmów, niż wzmacniacz zagra, tylko po prostu słabiej. Tak szczerze nie wiem, czy czymś to grozi takie podłączenie na dłuższą metę, ale powinno zagrać.

_________________
"...Na pewno są rzeczy, na których dobrze znasz się. I nie mów, że nie masz zdolności, no bo na pewno masz je..."


Góra
 Profil  
 
 
 Post #437503 Wysłany: 05 Lut 2011, 14:12; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Wadi napisał(a):
Na ohmach się nie znam zbytnio, ale z tego co się orientuję, to głośnik z większą ilością ohmów, niż wzmacniacz zagra, tylko po prostu słabiej. Tak szczerze nie wiem, czy czymś to grozi takie podłączenie na dłuższą metę, ale powinno zagrać.

W zasadzie niczym to nie grozi. Gorzej jak sytuacja jest odwrotna, tzn głośnik ma mniej niż wzmak, wtedy wzmak może się po jakimś czasie spalić.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #437504 Wysłany: 05 Lut 2011, 14:12; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
niczym nie grozi, ale tak jak mówisz słabiej będzie grał. I wg mnie lepiej go opchnąć albo wymienić się z kimś na jakiś samochodowy. Zależy też w sumie od wzmacniacza, czy obsługuje on 8 ohmówki. Co innego jakby do 8ohmowego wzmaka dać głośnik 4 Ohmowy (np w komu przy kompie). Wtedy głośnik będzie napierdzielał jak szalony, ale krótszy jego żywot.

[ Dodano: 05 Lut 2011 14:12 ]
Wiem coś o tym bo sam tak miałem zrobione :wink:

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #437644 Wysłany: 05 Lut 2011, 20:11; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Piotr
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: HSD
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Dębica
Rejestracja: 15 Kwi 2010,
Posty: 227
Pomógł: 5
STax napisał(a):
Gorzej jak sytuacja jest odwrotna, tzn głośnik ma mniej niż wzmak, wtedy wzmak może się po jakimś czasie spalić.


a dokładniej wtedy, gdy przekroczone zostaną dopuszczalne prądy tranzystorów w końcówce mocy wzmacniacza. Po prostu na mniejszej impedancji obciążającej wzmacniacz szybciej osiąga pełną moc wyjściową.

_________________
Punto 1.2 75 KM 5d HSD Pb+LPG

73 dla wszystkich !


Góra
 Profil  
 
 
 Post #437658 Wysłany: 05 Lut 2011, 21:08; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Imię: Michał
Samochód: Doblo
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań
Rejestracja: 25 Paź 2009,
Posty: 598
Pomógł: 1
zamontuj suba z Punto II w nadkole bagażnika pasuje prawie idealnie i coś tam basu daję ja powiem tak na lekki bas starczy czy do muzyki czy filmów


Góra
 Profil  
 
 
 Post #438205 Wysłany: 07 Lut 2011, 16:10; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kalisz
Rejestracja: 03 Mar 2010,
Posty: 1618
Pomógł: 9
podepnę sie pod temat ;)
Co sadzicie o tym aby kupic taką tube i do tego dokupić konkretniejszy głośnik?

http://allegro.pl/tuba-basowa-bas-subwo ... 86747.html

_________________
FIAT PUNTO I 1998r. 185 000


Góra
 Profil  
 
 
 Post #438213 Wysłany: 07 Lut 2011, 16:33; 
 Temat postu:
Offline
Paparazzi

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork
Rejestracja: 12 Sty 2009,
Posty: 3082
Pomógł: 17
michu0802 napisał(a):
podepnę sie pod temat ;)
Co sadzicie o tym aby kupic taką tube i do tego dokupić konkretniejszy głośnik?

http://allegro.pl/tuba-basowa-bas-subwo ... 86747.html


chciałbym zobaczyć wzmacniacz z tego zestawu

_________________
Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi
Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi
Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni
Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.

----

Odpowiedni ludzie
mówią o tym cudzie
kiedy Punta się zjeżdżają
VW się kłaniają


Góra
 Profil  
 
 
 Post #438267 Wysłany: 07 Lut 2011, 20:11; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
No i do tej tuby musiałbyś dobrać odpowiedni głośnik. Dasz mocniejszy to tuba będzie za mała i nie będzie grał tak jak by mógł. Po wzmacniaczu też bym się raczej cudów nie spodziewał. A co do samych tub, to skrzynki dużo lepiej grają.

[ Dodano: 07 Lut 2011 20:11 ]
Znalazłem więcej info o tej tubie na allegro. Na kilku aukcjach piszą, że w RMSie ma 200W, ale nie wiem czy miały one inne głośniki, czy tylko jeden model głośnika w tych tubach był montowany.

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #438434 Wysłany: 08 Lut 2011, 11:40; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kalisz
Rejestracja: 03 Mar 2010,
Posty: 1618
Pomógł: 9
Po tej tubie nie oczekuje cudów. :lol: Domyślam się też jak "potężny" jest wzmacniacz . Chce tylko w miare jasnej odp: Warto kupić taka tube i zamontować jakiś głośniczek (jeżeli tak to jaki), czy dać sobie z tym wszystkim spokój :) :?:

_________________
FIAT PUNTO I 1998r. 185 000


Góra
 Profil  
 
 
 Post #438642 Wysłany: 08 Lut 2011, 22:02; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
jeśli wyrwałbyś za tą kasę jaka jest aktualnie, lub niewiele więcej to raczej się opłaca.

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #439034 Wysłany: 09 Lut 2011, 20:30; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Wodzisław Śl.
Rejestracja: 02 Lut 2010,
Posty: 973
Pomógł: 3
michu0802 nie kupuj tuby bo tuba po prostu brzęczy i dudni a nie gra....kup głośnik,policz skrzynkę,kup odpowiednie wzmaka pod głośnik i ciesz się czystymi niskimi tonami.Wyjdzie drożej ale i jakościowo dużo lepiej

_________________
topic23668.html <- zapraszam do mojej kropki



topic30138.html - WYKONAM CAR AUDIO-zabudowy,panele,itp

Nie robić interesów z raxor19 pajac i krętacz


Góra
 Profil  
 
 
 Post #439080 Wysłany: 09 Lut 2011, 21:38; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kalisz
Rejestracja: 03 Mar 2010,
Posty: 1618
Pomógł: 9
ok ;) Na razie się przymierzam do zamontowania 165mm w drzwi ;)

_________________
FIAT PUNTO I 1998r. 185 000


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 24 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO