|
Obecny czas: 21 Maj 2024, 18:18
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
EDi |
#53448 Wysłany:
12 Paź 2007, 16:44; Temat postu: Xenony |
|
|
Przyjaciel |
|
Miejscowość: Dębica Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1516
|
Cytuj: Uwaga na nielegalne ksenony!Piątek, 12 października (13:05)Na polskich drogach coraz częściej spotykamy samochody wyposażone w oświetlenie ksenonowe. Co ciekawe częściej są to auta stare, których właściciele zdecydowali się na zmianę oświetlenia. Nie wszyscy zapewne wiedzą, że w ten sposób złamali prawo i przy pierwszej kontroli policyjnej najprawdopodobniej stracą dowód rejestracyjny a ich samochód nie ma prawa przejść przeglądu rejestracyjnego. Skala problemu jest ogromna. By się o niej przekonać wystarczy wejść na którykolwiek serwis ogłoszeniowy czy aukcyjny. Od razu natrafimy na ogłoszenia oferujące np. "oryginalny amerykański zestaw do wymiany żarówek H1 oraz H7 na żarówki HID Xenonowe w kolorze 6000K, 8000K, 10000K oraz 12000K." Nie tylko możemy więc wybrać, jak bardzo "ksenonowe", czyli niebieskie będą nasze nowe światła. Możemy również samodzielnie i bezproblemowo zamontować je do każdego pojazdu. Cytujemy: "Instalacja jest prosta i zajmuje 20-40 minut. Wystarczy wymienić standardowe fabryczne żarówki H1 lub H7 na dostarczone żarówki xenonowe, podłączyć je do dostarczonych przetwornic prądu, a przetwornice podłączyć do oryginalnych kabli zasilających stare żarówki. Instalacja jest typu Plug and Play, nie ma potrzeby dokonywania przeróbek w samochodzie." Wszystko to jest prawdą, tylko sprzedawca zapomina poinformować swoich klientów, że dokonywanie takich przeróbek jest całkowicie niezgodne z prawem! Takie instalacje zagrażają bowiem bezpieczeństwu ruchu drogowego przez ekstremalne oślepianie innych użytkowników! Podobnym "druciarstwem" jest kupowanie soczewek z innych reflektorów, montaż ich w oryginalnych światłach, a następnie... polerowanie przedniej szyby reflektora tak, by miał gładką powierzchnię, nawet własnoręcznie!. Jakie rozbłyski daje taka przeróbka można łatwo się przekonać próbując analogicznie spolerować dowolną szybę, a następnie przez nią spojrzeć... Tylko kompletny, homologowany zestaw całych ksenonowych lamp, obejmujący automatyczny system poziomowania reflektorów i układ oczyszczania ich szyb jest legalny i bezpieczny dla innych użytkowników dróg. Nie można być egoistą i zakładać, że skoro ja widzę lepiej, to reszta mnie nie obchodzi. W Europie pozafabrycznie montowany może być tylko kompletny ksenonowy zestaw reflektorowy. W jego skład wchodzą homologowane reflektory (na przykład opatrzone symbolem E1 na zewnętrznej szybie), automatyczny system poziomowania lamp i układ oczyszczania szyb (oba są obowiązkowe do świateł mijania) zgodnie z regulacją ECE R48 i europejskimi Kodeksami Drogowymi. Niestety, takie reflektory są drogie. Używany komplet kosztuje około 2 tysięcy złotych w zależności od marki, cena nowego przekracza 5 tysięcy złotych. Każdy reflektor otrzymuje homologację wraz ze źródłem światła (halogenowym lub ksenonowym), dzięki któremu wytwarza światło. Jeśli źródło światła zostanie zastąpione innym, nie posiadającym homologacji lub nieprzewidzianym dla homologacji danej lampy, cała homologacja reflektora traci ważność, a tym samym również dopuszczenie samochodu do ruchu drogowego, co wyraźnie stwierdzają przepisy każdego europejskiego Kodeksu Drogowego w rozdziałach o warunkach dopuszczenia do ruchu. Jazda samochodem nie posiadającym ważnego dopuszczenia do ruchu prowadzi do ograniczenia odpowiedzialności ubezpieczyciela za spowodowane szkody. Handlowcy wprowadzający do obrotu takie niehomologowane oświetlenie muszą się liczyć ze skargami i roszczeniami o odszkodowanie od nabywców. Dzieje się tak, ponieważ rozprowadzając takie części zamienne i akcesoria, sprzedawca nie tylko musi poinformować klienta o ograniczeniu ich stosowania do konkretnych celów, ale również - w pewnych okolicznościach - przejmują odpowiedzialność za szkody w stopniu niczym nie ograniczonym. Podczas badań przeprowadzonych w warunkach laboratoryjnych specjaliści stwierdzili, że aktywny strumień światła wytwarzany przez lampę skonstruowaną do żarówek halogenowych, a nielegalnie zasilaną żarówką ksenonową, nie ma nic wspólnego z wyliczonymi oryginalnie wartościami. W przypadku systemów odbłyśnikowych zmierzono wartości oślepiania przekraczające dopuszczalne nawet ponadstukrotnie! Takie reflektory (świateł mijania) nie mają już wyraźnej linii światło-cień i odcięcia, nie można ich też odpowiednio ustawić. Powodowane przez nie oślepianie przypomina wytwarzane przez światła drogowe - tyle, że jest jeszcze silniejsze. To powoduje bardzo poważne zagrożenie bezpieczeństwa innych użytkowników dróg. Z drugiej strony, pozafabryczne montowanie całych ksenonowych reflektorów jest całkowicie zgodne z prawem, jeśli nabywane są one jako kompletne zestawy. Oznacza to bliźniacze, homologowane światła główne, system automatycznego poziomowania i układ oczyszczania szyby. Takie homologowane reflektory pozwalają w zgodzie z prawem i własnym sumieniem cieszyć się z zalet światła ksenonowego: - ponad dwukrotnie silniejszego strumienia światła w porównaniu z lampami halogenowymi; - jaśniejszego i szerszego oświetlenia drogi; - jakości światła zbliżonej do słonecznego (temperatura barwy światła halogenowego wynosi 3,200 Kelvinów, światła ksenonowego 4,300 Kelvinów, światła słonecznego w bezchmurny dzień 5,300 Kelvinów), które najlepiej odpowiada możliwościom i przyzwyczajeniom oka ludzkiego. Niestety, liczba klientów kupujących najtańsze zestawy oraz liczba osób, które na różnego rodzaju forach twierdzą, że nikogo nie oślepiają "bo nie" jest przerażająca. Dlatego apelujemy do policji, by lepiej przyjrzała się starszym samochodom święcącym na niebiesko... Często stwarzają one większe zagrożenie na drogach niże nowe auta, przekraczające o 10, 20 km/h dozwoloną prędkość... żródło: http://motoryzacja.interia.pl
_________________ Punto II FL 1.2 8V 2004r. - info i foty
Honda VTX 1800F 2005r. - info i foty
|
|
Góra |
|
|
|
|
Thomas |
#53457 Wysłany:
12 Paź 2007, 16:56; Temat postu: |
|
|
Monkey Mod |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
|
Dzióbel |
#53468 Wysłany:
12 Paź 2007, 17:22; Temat postu: |
|
|
Admin |
|
Imię: Zbyszek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Chełm/Sławno/Słupsk Rejestracja: 22 Cze 2006, Posty: 3301
|
można sobie zamontować takie plug & play...ale trzeba mieć pełną regulację reflktora poziom-pion
_________________ Pilot RC KDS450 SV + Flymentor 3D & Tarot 450 PRO + Flymentor 3D & DJI Phantom 3
|
|
Góra |
|
|
Jaco |
#53469 Wysłany:
12 Paź 2007, 17:28; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Miejscowość: Podbeskidzie Rejestracja: 27 Lut 2007, Posty: 1225
|
Dziobel napisał(a): można sobie zamontować takie plug & play...ale trzeba mieć pełną regulację reflktora poziom-pion
& spryskiwacz chyba.
_________________ FIAT Grande Punto 90 KM MultiJet
|
|
Góra |
|
|
Liper |
#53506 Wysłany:
12 Paź 2007, 19:15; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Miejscowość: Bytów Rejestracja: 18 Gru 2006, Posty: 930
|
|
Góra |
|
|
Dzióbel |
#53514 Wysłany:
12 Paź 2007, 19:30; Temat postu: |
|
|
Admin |
|
Imię: Zbyszek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Chełm/Sławno/Słupsk Rejestracja: 22 Cze 2006, Posty: 3301
|
no tak nie zaprzeczam że nie było...
_________________ Pilot RC KDS450 SV + Flymentor 3D & Tarot 450 PRO + Flymentor 3D & DJI Phantom 3
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#53515 Wysłany:
12 Paź 2007, 19:33; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13061 Pomógł: 54
|
4300K no może ewentualnie 6000K można do mk2 wsadzić i nikt sie nie skapnie Jak by co jest to BV
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
Dzióbel |
#53523 Wysłany:
12 Paź 2007, 19:48; Temat postu: |
|
|
Admin |
|
Imię: Zbyszek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Chełm/Sławno/Słupsk Rejestracja: 22 Cze 2006, Posty: 3301
|
można powiedzieć zawsze tak : tak było w seryjnym...
heh offtop : mój mały kuzyn naprawiał malucha (z 80r)
(2klasa gimnazujm a rozebrał i złożył już wszystko ) ...
no i mój starszy kuzyn -> właściciel - i co nie będzie awaryjnych ...a jak mnie policja złapie...??
- na to mój młodszy: powiesz że wtedy w tej ver. nie przewidziano
_________________ Pilot RC KDS450 SV + Flymentor 3D & Tarot 450 PRO + Flymentor 3D & DJI Phantom 3
|
|
Góra |
|
|
GND |
#54494 Wysłany:
15 Paź 2007, 21:27; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 10 Paź 2007, Posty: 1541
|
no ładnie.... w sumie to moze i nawet ładniej wyglada... choc jak dla mnie to wolał bym zmienic całe swiatła niz tylko zaroweczki....
_________________ FIAT PUNTO II 1.2 8V topic6507.html
|
|
Góra |
|
|
bo89 |
#59133 Wysłany:
31 Paź 2007, 21:21; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Rejestracja: 01 Paź 2007, Posty: 163
|
|
Góra |
|
|
GregoryPL |
#72018 Wysłany:
13 Gru 2007, 23:06; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Miejscowość: Lubań / Wrocław Rejestracja: 25 Lis 2007, Posty: 73
|
Ja zamontowałem taki zestaw ksenonowy...świecący raczej nie biało, niż błękitno... w moim kropku jest ta regulacja wysokości świateł i po prostu sam pilnuje poziomu świateł. Jak jade sam a mam napchany bagażnik i tył mi siedzi to światełka obniżan na maksa i wtedy nie oślepiam.
A miałem też zamiast standardowych postojowych W5W, niebieskie diody wiem, że nie wolno i usunąłem je szybko, ale skontaktowałem się ze znajomym policjantem... powiedział, że diody niebieskie oczywiście nie, ale do ksenonów nie miał wątpliwości. W reflektorach ma byś światło białe lub żółte, żadne inne, tak mi powiedział i tak śmigam już rok z ksenonami.
_________________ Greg
Kropek 1.9D 2000r.
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1151 |
#72022 Wysłany:
13 Gru 2007, 23:18; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Kędzierzyn Rejestracja: 18 Maj 2007, Posty: 424
|
a jakie masz 4300K czy 6000K ??
_________________ Prawdziwa moc tkwi tylko w TDI
|
|
Góra |
|
|
Thomas |
#72029 Wysłany:
13 Gru 2007, 23:27; Temat postu: |
|
|
Monkey Mod |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1151 |
#72033 Wysłany:
13 Gru 2007, 23:30; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Kędzierzyn Rejestracja: 18 Maj 2007, Posty: 424
|
na allegro sa juz od 260zl plus przesylka w sumie za 300zl mozna juz nowe kupic
_________________ Prawdziwa moc tkwi tylko w TDI
|
|
Góra |
|
|
dzikidaniel |
#72040 Wysłany:
13 Gru 2007, 23:46; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto I 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Stara Kiszewa Rejestracja: 04 Mar 2007, Posty: 4202 Pomógł: 11
|
Grzegorz1151 to że masz regulacje świateł to nie oznacza że nie zabiorą Ci dowodu przy pierwsze lepszej okazji zresztą co jest wymagane już było napisane...
_________________ Nie kłóć się z głupim. Pierw ściągnie Cię do swojego poziomu a później pokona doświadczeniem...
Sprzedam części do Punto GT --> link
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1151 |
#72072 Wysłany:
14 Gru 2007, 01:05; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Kędzierzyn Rejestracja: 18 Maj 2007, Posty: 424
|
wiem co jest wymagane , wiem tez jak to swieci i widzialem juz nie raz na drodze jak 8 czt 10 tys razi po oczach ale tak jakby zamontowac 4300K i ustawic je ciut nizej to i tak swiecilyby mocno i dobrze a nie powinny oslepiac...Jakbym byl do koca przekonany do tego , ze bedzie wszystko OK to bym juz dawno sobie xenon zalozyl , a soczewke juz mam wiec bylby to dobry komplet . A nadal sie nad tym zastanawiam i czekam co czas pokaze....
_________________ Prawdziwa moc tkwi tylko w TDI
|
|
Góra |
|
|
dzikidaniel |
#72128 Wysłany:
14 Gru 2007, 12:09; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto I 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Stara Kiszewa Rejestracja: 04 Mar 2007, Posty: 4202 Pomógł: 11
|
Że nie powinno oślepiać a będzie to dwie różne sprawy. Wiele rzeczy nie ma prawa się dziać a niestety zdarzają się
Jak na razie tylko seryjne Xenony są warte zainteresowania.
Zamiast zestawu xenonopodobnego za 300zł lepiej kupić dobre żarówki. Różnica będzie spora, i na pewno nie będzie oślepiać innych...
_________________ Nie kłóć się z głupim. Pierw ściągnie Cię do swojego poziomu a później pokona doświadczeniem...
Sprzedam części do Punto GT --> link
|
|
Góra |
|
|
pelikan_rumia |
#72148 Wysłany:
14 Gru 2007, 14:17; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Miejscowość: Rumia/Gdynia Rejestracja: 15 Kwi 2007, Posty: 22
|
Witam mam zamontowane H4 6000K od dwóch lat jezdze po miescie cala polska niemcy i glownie szwajcaria zero problemow w miescie swiatla min w dol w trase normalnie i nigdy nikt nie blysnol ze oslepiam albo cos innego. roznica ogromn przedewszystkim lepiej widac glownie pobocza i dalej na normalnch swiatlach zwlascza lasami jak piesi chodza. Ja jestm za tylko oczywiscie prawidlowo zamotnowanym.
_________________ 1.7 TD moc i potegą 71 osiołków!!
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1151 |
#72260 Wysłany:
14 Gru 2007, 21:40; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Kędzierzyn Rejestracja: 18 Maj 2007, Posty: 424
|
_________________ Prawdziwa moc tkwi tylko w TDI
|
|
Góra |
|
|
Thomas |
#72274 Wysłany:
14 Gru 2007, 22:12; Temat postu: |
|
|
Monkey Mod |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
|
Tomo |
#72735 Wysłany:
17 Gru 2007, 11:34; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Lancia Delta
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: NDM-Mazowieckie Rejestracja: 17 Maj 2007, Posty: 912
|
Ja widziałem jak to świeci. Dla mnie kibel. Z daleka widać, że to niefabryczny bo świeci na niebiesko. Fabryczny xenon ma piękny biały kolor a te zestawy pod H4 święcą albo bardziej niebiesko albo bardziej fioletowo. No i jednak dają po oczach nawet jak są dobrze ustawione. Fabryczny xenon na soczewce oświetla prawą część jezdni tylko kawałek dalej niż lewą i ma wyraźnie widoczną granicę m-dzy oświetlaną częścią a nieoświetlaną. W zestawie pod H4 nie ma już tak wyraźnej tej granicy oświetlania. Do tego prawa strona jezdni jest oświetlana daleko, daleko bez ograniczeń co przy takiej ilości luksów oślepia kierowców jadących przed Tobą prawym pasem. No i jak jedziej pod górkę to oślepiasz jak na długich, a w fabrycznych xenonach w takiej sytuacji automatycznie obniży się strumień światła. Jeździ kilka aut w mojej okolicy z takimi xenonami i chętnie bym ich rozstrzelał
_________________ Były: Seicento Sporting ABARTH 54KM (1999) Grande Punto SPORT MultiJet 90KM (2006) Ford Fiesta MK7 GoldX 82KM (2011) Jest: Ford Fiesta MK7FL EcoBoost 125KM (2012)<<<link Lancia Delta MOMO 1,9TT Boosted by Cinek (2013)<<<link Seicento 1,1MPI (2005)
|
|
Góra |
|
|
Silvan |
#72738 Wysłany:
17 Gru 2007, 12:24; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
Rejestracja: 20 Maj 2007, Posty: 81
|
Dokładnie w prawie napisane że niemożna wymieniać na ksenony chyba że całe lampy z homologacją, a tu wszyscy piszą że ja mogę bo mam ręczną regulację, ja mogę bo wymieniłem i jest dobrze, ja mogę bo jestem wiejskim tuningerem i jak nie zmienię to będą się zemnie śmiali, ja mogę bo mam na imię Czesiek i inne tego typu bzdury. Wyraźnie jest napisane nie można zmieniać na żadne xenony gdyż klosze są niedopasowane do takiego rodzaju światła i nie maja automatycznej regulacji (automatyczna znaczy samoczynna a nie ręczna przy pomocy guzików bo przecież ręcznie nie poprawiasz na każdym wyboju by po oczach nie walić) . Można tłumaczyć dalej ale do niektórych to i tak nie dociera bo mi kolega policjant powiedział że można jeśli się ma zielony kolor nadwozia ( nie wspominając że kolega policjant jest klawiszem w areszcie albo pracuje w prewencji, ale nawet jak jest specem od prawa w drogówce to i tak jego słowa nie są wyrocznią bo wyrocznią są artykuły kodeksu które były przytoczone na pierwszej stronie tego topicu i mówią prosto i wyraźnie NIE MOŻNA!!) Oj trochę się zdenerwowałem ale już mi lepiej ;-)
_________________ Moje Punto
|
|
Góra |
|
|
GregoryPL |
#72755 Wysłany:
17 Gru 2007, 14:35; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Miejscowość: Lubań / Wrocław Rejestracja: 25 Lis 2007, Posty: 73
|
6000K... kosztowało to 500 PLN jakiś rok temu, bez montażu, bez wysyłki bo odebrałem je bezpośrednio od sprzedawcy we Wrocławiu.
Zamontowałem je sam, choć nigdy tego nie robiłem i to nic trudnego. Trzeba jedynie odkręcić przedni zderzak bo jak wiadomo ciężko dostać się do żarówek w Punto II a dodatkowo z żarnikiem trzeba obchodzić się jak z jajkiem i najlepiej wyciągnąć lampy i wtedy montować ksenony.
Co do tego zabierania dowodu, to nie wiem. Mi jak pisałem wyżej policjant nic o tym nie powiedział. Dodatkowo jak byłem jakiś czas temu we Wrocławiu w serwisie to podszedł do mnie jeden z serwisantów i zapytał się gdzie je kupiłem i poprosił o telefon do sprzedawcy bo też chciał je założyć, tyle, że do Fiata Bravo... więc skoro w ASO też się tym zainteresowali i chcieli sobie takie coś sprawić to nie jest chyba tak źle. [ Dodano: 17 Gru 2007 13:35 ]Ok, ale żeby nie było... nie namawiam nikogo do zakupu, do zakładania... jest post o xeononach to się wypowiedziałem, bo mam takie coś i nie denerwujcie się tak!
_________________ Greg
Kropek 1.9D 2000r.
|
|
Góra |
|
|
dzikidaniel |
#72926 Wysłany:
18 Gru 2007, 02:24; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto I 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Stara Kiszewa Rejestracja: 04 Mar 2007, Posty: 4202 Pomógł: 11
|
GregoryPL jeśli uważasz osoby z ASO za kompetentne to przykro mi...
_________________ Nie kłóć się z głupim. Pierw ściągnie Cię do swojego poziomu a później pokona doświadczeniem...
Sprzedam części do Punto GT --> link
|
|
Góra |
|
|
GregoryPL |
#73010 Wysłany:
18 Gru 2007, 15:23; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Miejscowość: Lubań / Wrocław Rejestracja: 25 Lis 2007, Posty: 73
|
O kompetencjach ASO nic nie mówie, bo mam swoje zdanie, jak wyczuwam z tonu wypowiedzi dzikidaniel'a podobne ale sami na siebie bata chyba by nie kręcili... i nie zakładali by tego. Zresztą... nie wiem, fakt, że znawców w ASO nie ma, więc może to nie był trafny przykład.
_________________ Greg
Kropek 1.9D 2000r.
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|