|
Obecny czas: 16 Cze 2025, 20:33
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
greg505 |
#542881 Wysłany:
31 Sty 2012, 22:05; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
Adamss napisał(a): Pamiętam jeszcze czasy zaraz po zdaniu prawka benzyna kosztowała jakieś 2 zł za litr. faktem to było prawie 12 lat temu. Bardzo dobry przyklad, ktory sklonil mnie do przeszukania 'historycznych' danych  Dane moze nie sa idealnie dokladne, ale pokazuja pewien trend, staly trend.  (wynagrodzenie brutto) a wiec w roku 1997 srednia pensja wynosila ok 1tys zl  gdzie cena benzyny wynosila ok 1,6 czyli za przecietna pensje moglismy kupic ~438l Lecimy dalej ![;] ;]](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile5.gif) 2007 srednia pensja ok 2800zl, cena benzynki ok 4,5 czyli moglismy kupic ~436l Wrocmy wiec do terazniejszosci, srednia krajowa w 4 kwartale 2011r wyniosla ok 3700, przy cenie PB na poziomie 5,6 co daje ~462l Wiec tak naprawde w przeciagu tych kilkunastu lat, cena paliwa utrzymuje sie na zblizonym poziomie w stosunku do zarobkow. Moze to marne pocieszenie, ale nie wyglada to tak tragicznie 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
|
|
wojtass18 |
#542895 Wysłany:
31 Sty 2012, 22:28; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
ta tylko to nie jest średnia szarego Kowalskiego 
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#542899 Wysłany:
31 Sty 2012, 22:35; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
wojtass18 napisał(a): ta tylko to nie jest średnia szarego Kowalskiego  a czyja  srednia krajowa, to srednia krajowa Cytuj: Urząd informuje, że kwotę wyliczył, analizując zarobki ludzi zatrudnionych w przedsiębiorstwach i instytucjach, w których liczba pracujących przekracza 9 osób. Do tego prowadzą one przeróżną działalność gospodarczą w zakresie m.in. leśnictwa, górnictwa, budownictwa, gastronomii, doradztwa prawnego i podatkowego, działalności usługowej oraz kulturalnej.
wojtass18 oczywicie, ale ta statystyka, rowniez nie uwzgladnia zarobkow ktore ludzie dostaja 'pod stolem'
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
Ostatnio edytowany przez greg505, 31 Sty 2012, 22:46, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
wojtass18 |
#542901 Wysłany:
31 Sty 2012, 22:42; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
greg505 napisał(a): a czyja srednia krajowa, to srednia krajowa ta tylko nasze pensje stoją albo rosną powoli a pensje prezesów, dyrektorów i innych urzędników windują średnią do góry i tego to już nikt nie wspomni 
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#542950 Wysłany:
01 Lut 2012, 00:32; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
Nie patrzyłbym na średnią krajową, tylko na medianę wynagrodzenia... a ona jest niżej od sredniej krajowej [ Dodano: 31 Sty 2012 23:31 ]btw. pokaż ten wykres dla lat 2010, 2011 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#542972 Wysłany:
01 Lut 2012, 08:23; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
w '10 i '11 bedzie bardzo podobny jak wczesniej ipIV napisał(a): Nie patrzyłbym na średnią krajową, tylko na medianę wynagrodzenia... a ona jest niżej od sredniej krajowej masz dane z przed kilku lat o miedianie wynagrodzen? zreszta nie chodzi mi o konkretne wartosci, generalnie ceny paliw rosna, ale pensje rowniez
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#542975 Wysłany:
01 Lut 2012, 09:11; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
greg505 napisał(a): ceny paliw rosna, ale pensje rowniez Tylko z pensjami jest ten problem, że średnią krajową zawyżają nieliczni naprawdę bogaci. W rzeczywistości mało kto osiąga tą średnią, ale zgadzam się z twoimi wnioskami, że ceny rosną mniej więcej proporcjonalnie do wynagrodzeń. Co nie zmienia też faktu, że patrząc na inne kraje, to za nasze pensje (nawet tą średnią) możemy kupić odczuwalnie mniej paliwa...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#542981 Wysłany:
01 Lut 2012, 09:51; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
STax napisał(a): Tylko z pensjami jest ten problem, że średnią krajową zawyżają nieliczni naprawdę bogaci. Napewno masz racje, ale smiem twierdzic, ze w duzych miastach spora czesc zarabia wielokrotnosc tej sredniej, a wcale za bogatych sie nie uwazaja
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#542983 Wysłany:
01 Lut 2012, 09:53; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
greg505 napisał(a): Napewno masz racje, ale smiem twierdzic, ze w duzych miastach spora czesc zarabia wielokrotnosc tej sredniej, a wcale za bogatych sie nie uwazaja Pewnie tak, ale to dlatego, że im więcej zarabiasz, tym więcej wydajesz i zawsze wydaje się że kasy brakuje 
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#546530 Wysłany:
09 Lut 2012, 09:37; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
W najnowszym Auto Świecie, na ostatniej stronie, wszyscy protestujący zostali nazwani idiotami. Dziękuję za to, dalej niech wszyscy płacą chore stawki za 1l paliwa. Bez komentarza.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#546592 Wysłany:
09 Lut 2012, 11:28; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
a moglbys zacytowac kawalek tekstu? zeby chociaz poznac kontekst 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#546600 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:01; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Nie mam tego czasopisma w pracy, ale mniej więcej tak to było: "Banda idiotów protestująca przeciwko wysokim cenom paliw postanowiła utrudnić ruch innym kierowcom" - coś w ten deseń.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
wojtass18 |
#546601 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:04; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
|
Góra |
|
 |
kox |
#546606 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:18; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4866 Pomógł: 39
|
ktos z redakcji czy list od czytelników:>
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#546609 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:24; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#546622 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:36; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
kox napisał(a): ktos z redakcji czy list od czytelników:> Redakcja. Na ostatniej stronie. Tam zawsze są takie krótkie artykuliki z ciętą ripostą. Spodziewałem się na koniec czegoś w stylu "jedni protestują a innym ceny paliw nie przeszkadzają", a tu jak bum cyk, cyk pojechali po bandzie. Po pracy może wrzucę całą treść.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
bbanditoss |
#546625 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:40; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Nigdzie nie jadę |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 08 Lip 2007, Posty: 11772 Pomógł: 13
|
Mnie najbardziej irytuje fakt, że dolar spadl o dobre 30gr+ i nie ma to żadnego przełożenia na ceny  Ale jak dolar drożeje to zaraz jest wielki szum i "pretekst" do podwyżek 
_________________
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#546629 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:45; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
bbanditoss, teraz to każdy powie, że korzystają z rezerw droższego paliwa, a potem... potem dolar drożeje 
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
kox |
#546633 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:48; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4866 Pomógł: 39
|
pewnie mają jeszcze zapasy, dlatego cena nie spada. Jak dolar szybuje w góre, rafinerie reagują momentalnie 
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#546635 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:54; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
kox napisał(a): pewnie mają jeszcze zapasy, dlatego cena nie spada. Jak dolar szybuje w góre, rafinerie reagują momentalnie Stara praktyka na stacjach - paliwo tanieje (w hurcie) to oni "jeszcze mają stare dostawy". Paliwo drożeje - momentalnie mają nowe 
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
bbanditoss |
#546638 Wysłany:
09 Lut 2012, 12:56; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Nigdzie nie jadę |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 08 Lip 2007, Posty: 11772 Pomógł: 13
|
To wie prawie każdy, ale jest to irytujące zjawisko 
_________________
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#546875 Wysłany:
09 Lut 2012, 23:02; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
AŚ Nr 6 (bieżący):
Protest Baranów
"(...) Tym razem był to protest przeciwko wysokim cenom paliw. Nie ugodzono jednak arabskich szejków ani nawet urzędników Unii Europejskiej, nie dotknięto w najmniejszym stopniu premiera ani jego ministrów, tylko zwykłych ludzi, którzy też płacą za paliwo i płaczą. Efektem ubocznym akcji był karambol, w którym rannych zostało pięć osób, w tym dwoje dzieci. Protestujący wykazali się rozumem na poziomie kilograma gwoździ bez łebków. Następnym razem uprasza się P.T. baranów o przeniesienie protestu np. do Brukseli, a tych bardziej zdeterminowanych namawiamy na wyjazd do Arabii Saudyjskiej."
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#546885 Wysłany:
09 Lut 2012, 23:32; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
oprocz baranow i karambolu wszystko sie zgadza
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#547477 Wysłany:
11 Lut 2012, 16:05; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
W dniu wczorajszym na facebookowym koncie tygodnika pojawiły się nieprzychylne komentarze, które były usuwane. Widać żyjemy w kraju gdzie panuje cenzura, a każda negatywna opinia jest od razu usuwana (specjalnie chamskie te komentarze nie były). Z tego co wyczytałem, to jest aktualnie pisane pismo do premiera z informacją n.t. kolejnych blokad jeśli aktualny stosunek zarobki/paliwo się nie polepszy. Zapewne znajdzie się informacja o Euro 
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#547486 Wysłany:
11 Lut 2012, 16:26; Temat postu: Re: Stop wysokim cenom paliw w Polsce |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
domin45670 napisał(a): Z tego co wyczytałem, to jest aktualnie pisane pismo do premiera z informacją n.t. kolejnych blokad jeśli aktualny stosunek zarobki/paliwo się nie polepszy. Zapewne znajdzie się informacja o Euro a jaki to musi byc stosunek zarobkow do paliwa, zeby inicjatorzy byli zadowoleni? btw. nie wiedzialem ze w Polsce zarobki obywateli sa centralnie sterowane?
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|