You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 30 Kwi 2024, 20:36

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 25 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #569710 Wysłany: 10 Kwi 2012, 20:50; 
 Temat postu: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr

Imię: Piotrek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław
Rejestracja: 16 Mar 2010,
Posty: 183
Pomógł: 1
Ostatnio zacząłem więcej jeździć kropem, dlatego zastanawiam się nad montażem instalacji LPG. Chciałbym to zrobić jak najniższym kosztem, żeby instalacja szybko się zwróciła. Można w ogóle założyć do kropa inną instalację niż sekwencyjna tzn. coś starszej generacji? Jakie są koszty instalki starszego typu i sekwencji? Przebiegu mam 110000 km, chciałbym, żeby przejechał jeszcze kilkadziesiąt tysięcy bez poważniejszych awarii i remontów, potem i tak będę zmieniał auto.


Góra
 Profil  
 

 
 Post #569781 Wysłany: 10 Kwi 2012, 21:45; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kalisz
Rejestracja: 03 Mar 2010,
Posty: 1618
Pomógł: 9
na instalacji nie ma co oszczędzać, później będziesz tego żałował. Ja mam w PI instalacje starszego typu i najechane na niej ok 220 tys km. Wystarczy pamiętać o regulacji (ja jeżdżę 2 razy/rok). Z tego co pamiętam to w Kaliszu za kompletną instalacje lpg chcą ok 1400-1600zł

_________________
FIAT PUNTO I 1998r. 185 000


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569782 Wysłany: 10 Kwi 2012, 21:47; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Monkey Mod
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk
Rejestracja: 11 Mar 2007,
Posty: 9760
Pomógł: 34
proponuję kupić graty i założyć samemu :) będzie Cię to kosztować tylko części :) więc masz taniej :)

_________________
Fiat Punto 1.1 '97 Green Butterfly :) <-- Klik :D
"A passion for perfection"
Punto II FL 1.2 16V Butterfly II :) <-- KLIK :E
Image<-- Punto II FL 1.2 16V
:E Essence Of Shine :E
https://www.facebook.com/EssenceOfShine/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569790 Wysłany: 10 Kwi 2012, 21:59; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
A świstak mu wystawi homologację?

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569792 Wysłany: 10 Kwi 2012, 22:01; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Monkey Mod
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk
Rejestracja: 11 Mar 2007,
Posty: 9760
Pomógł: 34
Angry_Us3r, jak się z kimś dogada to nie będzie problemu :)

_________________
Fiat Punto 1.1 '97 Green Butterfly :) <-- Klik :D
"A passion for perfection"
Punto II FL 1.2 16V Butterfly II :) <-- KLIK :E
Image<-- Punto II FL 1.2 16V
:E Essence Of Shine :E
https://www.facebook.com/EssenceOfShine/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569826 Wysłany: 10 Kwi 2012, 23:06; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 15 Mar 2012,
Posty: 2114
Pomógł: 51
piotrekb napisał(a):
Ostatnio zacząłem więcej jeździć kropem, dlatego zastanawiam się nad montażem instalacji LPG. Chciałbym to zrobić jak najniższym kosztem, żeby instalacja szybko się zwróciła.

Instalacja LPG powinna być odpowiednio dobrana, żeby nie generowała dodatkowych usterek i kosztów (np. tania mieszalnikowa może "zapewniać" tanią jazdę do warsztatu). Przy wpisie instalacji gazowej do dowodu rejestracyjnego wymagana jest homologacja (wystawiona przez uprawniony warsztat). Ciężko będzie się dogadać (bez znajomości), żeby ktoś chciał taką homologację "na friko" wystawić.

_________________
Image
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r.
Jest: Kia Venga 1,6 2018r.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569829 Wysłany: 10 Kwi 2012, 23:13; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Monkey Mod
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk
Rejestracja: 11 Mar 2007,
Posty: 9760
Pomógł: 34
BogdanK napisał(a):
Przy wpisie instalacji gazowej do dowodu rejestracyjnego

heh, nie mam wpisanej do dowodu a badanie zostało zrobione :E i nie musiałem dopłacać dodatkowej kasy :E toteż olewam sprawę i nie wbijam tego dalej :E

_________________
Fiat Punto 1.1 '97 Green Butterfly :) <-- Klik :D
"A passion for perfection"
Punto II FL 1.2 16V Butterfly II :) <-- KLIK :E
Image<-- Punto II FL 1.2 16V
:E Essence Of Shine :E
https://www.facebook.com/EssenceOfShine/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569987 Wysłany: 11 Kwi 2012, 13:00; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Można i tak. ;) A pisanie, że mieszalnikowa instalacja generuje same problemy można między bajki włożyć...

Jak masz wielopunkt, to dokładają emulator Staga i chodzi dobrze, ja taką mam od pół roku i nie narzekam. Przy mojej nodze 10L spalania jest zadowalające. Oczywiście sekwencja to o wiele lepsza instalacja, mniejszy bądź znikomy spadek mocy i kultura pracy.

Ale jak mają Ci po kosztach wstawić najtańsze wtryski i "żeby aby" chodziło, to lepiej porządnie zrobić to na mixerze i na sterowniku KME Bingo M :wink:

Zwróć uwagę też na reduktor, nie kupuj najtańszego szajsu, lepiej dołożyć te 50-100 zł, a pojeździ rok dłużej. I wtedy nie będziesz np. szczędził na zestawiki naprawcze "bo co on najechał, a już się zepsuł, trzeba jak najtaniej zrobić" tylko sobie wymienisz cały.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569990 Wysłany: 11 Kwi 2012, 13:27; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
Angry_Us3r napisał(a):
pisanie, że mieszalnikowa instalacja generuje same problemy można między bajki włożyć...

Niby tak, tylko tu do kompletu trzeba mieć dobrego gazownika, a o to trudno. Przy sekwencji nie dość że to zupełnie inna klasa to i o poważny błąd cięzko.

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #569999 Wysłany: 11 Kwi 2012, 13:47; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Tu się zgadzam ;) ale nie wiadomo ile autor ma zamiar zainwestować, czyt. nawet nie wiemy do jakiej kwoty jest gotowy włożyć instalkę :|

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571005 Wysłany: 14 Kwi 2012, 12:02; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bytom
Rejestracja: 07 Maj 2008,
Posty: 227
Witam,
podepnę się do tematu a więc mam zamiar założyc instalację gazową i na warsztacie powiedzieli mi że dobry zestaw do mojego P II 8 V 1,2 będzie taki :
-Stag eco ale parametry wgrane będzie miał takie jak Stag 300 ( nie wiem jaka jest różnica pomiędzy tymi stagami i czy da się tak zrobic )
-wtryski reg,pytałem o hana to powiedział że do tego auta nie ma sensu ich dawac reg-i starczą
-reduktor ac ( słyszałem coś o alasce ale mi powiedział że alaska jest słabsza i ac będzie idealna )
Wypisałem tylko to o czym mi powiedział mechanik i prosiłbym o pomoc ( w tym temacie jestem zielony ) bo w środę mam zostawic autko w warsztacie i chcę się poradzic czy to dobry zestaw czy coś trzeba by zmienic żeby wszystko było OK.Wiadomo wolę dołożyc trochę żeby miec spokój.
Dodam że koszt instalacji to równe 2000,montowane normalnie na warsztacie z papierami oczywiście z tym że trochę po znajomości.Przy okazji to napiszcie czy ta cena ze te graty + robota to jest cena dobra czy jednak nie.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571029 Wysłany: 14 Kwi 2012, 14:01; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sole
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Łabiszyn, Bydgoszcz, Toruń ;)
Rejestracja: 24 Sie 2011,
Posty: 198
piotrekb, Do Twojego ktopka nadaje sie instalacja taką jak ja posiadam ;)
Koszt pełny nowej instalacji to niecałe 2tys. Wkładają oni elektronike od wilopunktu ;)

_________________
Mój Kropas --->> topic31890.html <<---

"Włoski samochód to nie środek transportu, mający przenieść użytkownika z punktu A do punktu B. To dzieło sztuki użytkowej stworzone dla KIEROWCY"


Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571109 Wysłany: 14 Kwi 2012, 18:20; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie
Rejestracja: 17 Lis 2009,
Posty: 1132
Stag 4 Plus
Hana 2000
Alaska

_________________
2001 r 1.2 8v LpG+PB:)
topic22136.html

Kropek GP - Włoszczyzna
post432985.html#432985

Croma
topic36517.html

Fiat Freemont
topic42831.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571115 Wysłany: 14 Kwi 2012, 18:40; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr

Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN
Rejestracja: 10 Gru 2009,
Posty: 4596
Pomógł: 56
http://moto.wp.pl/gid,14398763,img,1439 ... jecie.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571151 Wysłany: 14 Kwi 2012, 20:07; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
tomPB1920 napisał(a):
powiedział że do tego auta nie ma sensu ich dawac reg-i starczą

Ta i co 30tys regeneracja.

Lepiej dopłac te 5 stówek i załóż normalną instalacje w normalnym warsztacie.

Massa napisał(a):
Do Twojego ktopka nadaje sie instalacja taką jak ja posiadam ;)
Koszt pełny nowej instalacji to niecałe 2tys. Wkładają oni elektronike od wilopunktu

Równiedobrze można 1szą gen. zamontować, tylko po pierwsze po co szukac sobie kłopotu, po drugie to trochę nie ta klasa osprzętu.

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571173 Wysłany: 14 Kwi 2012, 20:37; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Ja i Massa mamy te same instalacje i działają zadowalająco.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571248 Wysłany: 14 Kwi 2012, 22:39; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
I będą, tylko pytanie, po co kupować liczydło jak są kalkulatory, przenośnia taka.

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571401 Wysłany: 15 Kwi 2012, 12:52; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bytom
Rejestracja: 07 Maj 2008,
Posty: 227
Zbierając informacje wywnioskowąłem że taki zestaw będzie dobry :

-zamiast wtrysków REG które mechanik mi proponował założyę HANA
-instalacja będzie STAG ECO a powiedział że wgra mi tam parametry ze STAG 300
-reduktor AC

Będzie to zestaw OK czy jeszcze coś zmieniac ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571416 Wysłany: 15 Kwi 2012, 13:21; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Weź to, co napisał Danko8790, jak już masz iść w sekwencję

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571438 Wysłany: 15 Kwi 2012, 14:29; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
tomPB1920 napisał(a):
instalacja będzie STAG ECO a powiedział że wgra mi tam parametry ze STAG 300

Tylko, że zgodnie ze wszystkimi informacjami w internecie to jest awykonalne, a Eco nie ma nawet korekty po temperaturze.

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571470 Wysłany: 15 Kwi 2012, 16:22; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie
Rejestracja: 17 Lis 2009,
Posty: 1132
tomPB1920, Zamiast STAG ECO dałbym stag 4 PLUS . Ja bym wzioł Alaske ,ale AC podobno też jest dobry :)

[ Dodano: 15 Kwi 2012 15:22 ]

buladag napisał(a):
tomPB1920 napisał(a):
instalacja będzie STAG ECO a powiedział że wgra mi tam parametry ze STAG 300

Tylko, że zgodnie ze wszystkimi informacjami w internecie to jest awykonalne, a Eco nie ma nawet korekty po temperaturze.


Każdy wciska ścieme ,a wiem gdzie chcesz zakładać :). Spytaj się czy Ci będą ściągać kolektor to jest bardzo ważne 8)

_________________
2001 r 1.2 8v LpG+PB:)
topic22136.html

Kropek GP - Włoszczyzna
post432985.html#432985

Croma
topic36517.html

Fiat Freemont
topic42831.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571488 Wysłany: 15 Kwi 2012, 17:19; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Po tej gadce to śmiem twierdzić, że wiercą na aucie, a potem niech się dzieje wola boska :E

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571506 Wysłany: 15 Kwi 2012, 18:23; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
Ale dlaczego, ktos kiedyś wymyślił takie coś jak wiertło z transporterem i całe wióry wylecą na wierzch.

BTW 1.2 8v ma aluminiowy kolektor czy plastikowy?

Z resztą nawet jakby wessało kilka wiórów do komór spalania to przy 1900stC to po kilku minutach wylecą rurą wydechową.

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571517 Wysłany: 15 Kwi 2012, 18:41; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO
Rejestracja: 31 Lip 2008,
Posty: 3527
Pomógł: 22
buladag napisał(a):
BTW 1.2 8v ma aluminiowy kolektor czy plastikowy?


Jeśli chodzi o mkII to plastikowy ma ;)

[ Dodano: 15 Kwi 2012 18:41 ]

Więc nawet jak wpadnie kilka opiłków to żadnej szkody nie narobią.

_________________
Kto szybko jeździ... tego wolno niosą.
FFP Assistance
Było >>>Punto II ELX 1,2 8v 2000+LPG BRC SQ24<<< 2008-2014
Było >>>Punto EVO 1.4 8v 2010+LPG BRC SQ24.11<<< 2014-2019
Jest >>>Fiat Tipo Sedan 1,4 16v 2016+LPG BRC SQ32<<< 2019-...

Image<Fiat Punto Evo 1,4 8v
Image<Fiat Tipo Sedan 1,4 16v


Góra
 Profil  
 
 
 Post #571598 Wysłany: 15 Kwi 2012, 21:15; 
 Temat postu: Re: Instalacja jak najniższym kosztem
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
jak plastik to tymbardziej bezsens wyjmować

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 25 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO