|
Obecny czas: 21 Wrz 2024, 03:26
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Angry_Us3r |
#644810 Wysłany:
11 Lut 2013, 23:38; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Najlepsze jest to, że przy spalaniu ~8,5-9L PB 73 pali ok. 10L gazu, w II gen. różnica prawie zerowa między paliwami (przez mikser), także wybór oczywisty
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
|
|
STax |
#644822 Wysłany:
12 Lut 2013, 00:00; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
d00lar |
#645013 Wysłany:
12 Lut 2013, 22:04; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2011, Posty: 246 Pomógł: 1
|
ja się nie zgodzę... moje mpi pali tyle co w podpisie klik i macie naprawdę rzetelnie prowadzone statystyki do 9 lpg naprawdę ciężko dobić - mam mega ciężką nogę
_________________
|
|
Góra |
|
|
STax |
#645026 Wysłany:
12 Lut 2013, 23:04; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#645029 Wysłany:
12 Lut 2013, 23:18; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Albo uboga mieszanka... Bo do 8,2 to ja nie zszedłem nigdy z benzyną...
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
STax |
#645045 Wysłany:
13 Lut 2013, 00:11; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Angry_Us3r napisał(a): Albo uboga mieszanka... Zobacz sobie na motostat kolegi, miasto 25-30% tylko. U mnie miasto to zwykle 40-60%, ostatnio mniej, ok 20% to i spalanie prawie 2l/100km niższe...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
d00lar |
#645148 Wysłany:
13 Lut 2013, 18:55; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2011, Posty: 246 Pomógł: 1
|
no tak trasa z 70% ale polowa z tych 70% jest po nowej a1 gdzie po 150/160 cisne zawsze przez 35km rano i 35km powrot (temu prawie 9l ostatnio) przy jeździe cały czas do 3000rpm to 8-8.2 max mieszanka jest ok - instalacja sekwencyjna +prywatny interface do tego wiec reguluje gaz średnio 4razy w roku żeby dostosować mieszankę do warunków pogodowych/temperatury powietrza
_________________
|
|
Góra |
|
|
fenix8 |
#645415 Wysłany:
14 Lut 2013, 20:46; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: chrzanów Rejestracja: 20 Gru 2011, Posty: 267 Pomógł: 3
|
Angry_Us3r, U mnie mieszanka ok, a spalanie masz w opisie... gdzie mnie nawet do 7/100 LPG udaje się zejść
_________________ Rzeczy niemożliwe wykonuje od razu Cuda zajmują mi trochę czasu West Coast Custom Fenix Garage - by Ortes Mechanika, Elektryka, Diagnostyka, Tuning Mechaniczny i Optyczny - priv MultiEcuScan & IawScan2 Club
|
|
Góra |
|
|
bratan1 |
#646568 Wysłany:
18 Lut 2013, 22:56; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Andrzej
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lut 2013, Posty: 8
|
Witam kolegów i automaniaków. Mam chyba nie typowy problem ze spalaniem. Otóż kupiłem kropka 3 tygodnie temu. Po zatankowaniu do pełna przejechałem tylko 360 km na zbiorniku (42 litry), później wymieniłem świece, kable WN, czujnik temp co do komp idzie, rozrząd, olej i filtry czyli taki standardzik. Po tym na zbiorniku przejechałem 400 km (40 litrów) czyli poprawa jest ale nie znacząca, bo miał palić 7-8 litrów. Mierzyłem sondę - ładnie skacze. Byłem na stacji diagnostycznej, pomierzyłem spaliny- idealne, wręcz książkowe, jak na niskich tak i na wyższych obrotach. Objawy jakie ma autko to: 1. po odpaleniu czasami zgaśnie, żeby lepiej zapalił przekręcam klucz, czekam aż pompa napompuje i wtedy pali raczej za 1 razem i na dotyk; 2. pod czas jazdy jak się wciśnie sprzęgło lub po dodaniu gazu obroty schodzą do 1100 i powoli schodzą do normy 800-900; 3. teraz jeżdże jak emeryt, czyli do 2 k lub 2.5k i jak chcę kogoś wyprzedzić ( co się rzadko zdarza ) to pojawia się "dziura" w przyspieszaniu, później jak go parę pary zakręcę do już idzie bez problemu.
To tyle co do usterek. Dziś pod czas sprawdzania spalin na stacji to trochę mnie zdziwiło powolne "dochodzenie" składu mieszanki. Kiedy gostek kazał mi podkręcić silnik, to trzymałem go na obrotach może minute aż powiedział że jest dobrze ale kiedy puściłem pedał i podszedłem do analizatora spalin to urządzonko jeszcze z 10 sekund "dochodziło" do tych książkowych wskazań. I cały czas te wskazania schodziły z bogatej mieszanki. Na początku tym się nie przejąłem ale później pomyślałem że może sonda tak powoli reguluje. Ale kiedy powiązałem to z problemami z odpaleniem to takie moje pytanie: Czy ECU może szwankować, regulując powoli mieszanką?
Dziękuję za zainteresowanie się tematem
|
|
Góra |
|
|
niesc |
#653474 Wysłany:
22 Mar 2013, 12:17; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntomaniak |
Rejestracja: 01 Mar 2011, Posty: 91
|
ad1. moim zdaniem zawsze pasuje poczekać na pompkę przed odpaleniem ad2. a silniczek krokowy masz sprawny?
|
|
Góra |
|
|
koksik92 |
#664169 Wysłany:
02 Maj 2013, 00:52; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gościcino Rejestracja: 19 Sty 2013, Posty: 29
|
Ile powinno palić punto w automacie (1.2 60km)?
_________________ http://www.platinum-car.pl/ - Mechanika, Wulkanizacja, Myjnia ręczna (auto detailng)
SKUP AUT Jakby ktoś chciał się pozbyć/sprzedać auta to piszcie. Mogą być bite, niesprawne.
|
|
Góra |
|
|
NiebieskiSX |
#664180 Wysłany:
02 Maj 2013, 08:35; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH Rejestracja: 16 Cze 2012, Posty: 2299 Pomógł: 13
|
|
Góra |
|
|
Ryder |
#666008 Wysłany:
08 Maj 2013, 21:29; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Radek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Krotoszyn Rejestracja: 13 Lis 2010, Posty: 520
|
Trasa 180km spalanie 5,64l prędkość 80-90km/h kilka razy pod karabin przy wyprzedzaniu
_________________ topic27118.html
|
|
Góra |
|
|
paw |
#718412 Wysłany:
26 Lut 2014, 15:15; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 25 Lut 2014, Posty: 18
|
Mam Punto I Sole trzydzwiowe z końca 99r.( ostatnie egzemplarze ) z silnikiem 1.1 . Mnie w mieście pali benzyny ok. 6.5- 7 l. A na trasie 4.7 -5,2 l. Szkoda go do gazu i nie ma to sensu .
|
|
Góra |
|
|
julian |
#718420 Wysłany:
26 Lut 2014, 16:18; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: RZ / RP Rejestracja: 29 Sty 2008, Posty: 886 Pomógł: 3
|
Punto I (1.2 8v) - 648 km (miasto/trasa/autostrada) - 5,53 na setke
|
|
Góra |
|
|
bunczu |
#718454 Wysłany:
26 Lut 2014, 19:13; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie. Rejestracja: 31 Lip 2011, Posty: 641 Pomógł: 10
|
paw napisał(a): Mam Punto I Sole trzydzwiowe z końca 99r.( ostatnie egzemplarze ) z silnikiem 1.1 . Mnie w mieście pali benzyny ok. 6.5- 7 l. A na trasie 4.7 -5,2 l. Szkoda go do gazu i nie ma to sensu . W momencie, gdy robi się małe trasy, sens jest i to jak najbardziej
_________________ "Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.
|
|
Góra |
|
|
KRAMPIK89 |
#718572 Wysłany:
27 Lut 2014, 09:48; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: krzysztof
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 12 Lut 2014, Posty: 188 Pomógł: 10
|
Mój w mieście pali 8-9l./100 km. Ostatnio w trasie 1700 km. (95% autostrada) spalanie na poziomie 4.2l./100 km.
_________________ Najlepszy tuning to brak tuningu !
|
|
Góra |
|
|
lesikropka |
#727363 Wysłany:
26 Kwi 2014, 11:44; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Leszek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 23 Gru 2013, Posty: 43
|
Zatankowałem za 150zł 28l paliwa. ok 118 km w mieście oraz 240km w trasie głównie po autostradzie - w sumie 358km a jeszcze mam paliwa myślę na spokojnie 50 km jak nie więcej, czyli na razie spalanie w takiej trasie ok 7l/100km - ale przyznam się że trochę go cisnąłem na autostradzie, musiałem zobaczyć ile pojedzie a spokojnie wyciagnął 148km/h a mógł jeszcze więcej, ale to sprawdzę jak będę jechać beż pasażerów. Ale średnio 110-120km/h przez autostradę więc spalił więcej niż jakbym jechał wolniej.
_________________ http://fiatpunto.com.pl/topic45302.html - moje Punto I SX 55
|
|
Góra |
|
|
paw |
#727398 Wysłany:
26 Kwi 2014, 17:17; Temat postu: Re: |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 25 Lut 2014, Posty: 18
|
d00lar napisał(a): ja mam nowa sekwencje w 1.2 mpi 75k pali mi tak do 7,5 - 8 - 8 jeszcze nie przekroczył cisne go rożnie - jak mam dzien to i po 150 leci do pracy a jak nie mam dnia to 80-100 tzn tryb oszczędny;D Ja cisnę po 210-220 . Któregoś dnia - to licznik mi się przekręcił - i zaczął pokazywać 20 . Ale to było juz z drugiej strony . . .
|
|
Góra |
|
|
Bezendu |
#735587 Wysłany:
01 Lip 2014, 13:03; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Konrad
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Mar 2013, Posty: 138 Pomógł: 1
|
Posiadam Fiat Punto 1 1,1 SX "Mnie w mieście pali benzyny ok. 6.5- 7 l. A na trasie 4.7 -5,2 l. Szkoda go do gazu i nie ma to sensu " Święte Słowa
|
|
Góra |
|
|
NiebieskiSX |
#737635 Wysłany:
21 Lip 2014, 20:14; Temat postu: Re: Re: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH Rejestracja: 16 Cze 2012, Posty: 2299 Pomógł: 13
|
paw napisał(a): d00lar napisał(a): ja mam nowa sekwencje w 1.2 mpi 75k pali mi tak do 7,5 - 8 - 8 jeszcze nie przekroczył cisne go rożnie - jak mam dzien to i po 150 leci do pracy a jak nie mam dnia to 80-100 tzn tryb oszczędny;D Ja cisnę po 210-220 . Któregoś dnia - to licznik mi się przekręcił - i zaczął pokazywać 20 . Ale to było juz z drugiej strony . . . haha gościu to chyba z k2 jechałeś nim albo licznik sporo przekłamuje mój 1.2 8v w trasie pali 20 l/ 300 km w mieście 8-9/100km a ci co piszą że im po mieście spali 5 to niech się więcej nie oszukują
_________________
topic36577.html
|
|
Góra |
|
|
ganja6 |
#756083 Wysłany:
27 Gru 2014, 00:59; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntomaniak |
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 18 Lut 2012, Posty: 91 Pomógł: 1
|
Co do mojego modelu ostatnio sprawdziłem ile Pali w trasie (90%trasa 10%miasto) po 100 km wyszło 4.6 l Trochę się zdziwiłem że tak mało pali prędkość jaką utrzymywałem w trasie to 85 do 100 km/h średnio 95 km/h W mieście pewnie z 8 spali spokojnie chociaż nigdy nie sprawdzałem Pozdrawiam Puntomaniaków
|
|
Góra |
|
|
kusmi |
#756347 Wysłany:
29 Gru 2014, 03:30; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Forumowicz |
Imię: szymek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Rejestracja: 29 Gru 2014, Posty: 2
|
witam to moj pierwszy post. Mam punto I 1.1 od 3 mc. Po wymianie:olej,płyn w chłodnicy,płyn hamulcowy, świece,akumulator,filtr oleju,filtr paliwa,zrobiony tłumik, usunięcie wycieków z silnika. W tym czasie zdążyłem "staranować" łosia albo jelenia. kilka dni temu nie mogłem go odpalić - wydawalo mi się,że pompka paliwa nie działa. Ale na drugi dzień odpaliłem i samochód jeździ. Tylko od tego czasu spalanie mam na poziomie 10 litrow po mieście - nie katowany, nie przeciagany - "dziadkowa" jazda. Jutro się za niego biorę dalej. pozdrawiam
|
|
Góra |
|
|
marcin18dm |
#756349 Wysłany:
29 Gru 2014, 04:44; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
Imię: Marcin
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 28 Lis 2013, Posty: 248 Pomógł: 1
|
sprawdz sonde ,kable ,cewki .
|
|
Góra |
|
|
8850 |
#756812 Wysłany:
02 Sty 2015, 02:21; Temat postu: Re: Spalanie Punto I |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Chrzanów Rejestracja: 08 Maj 2012, Posty: 371
|
Jeśli chcesz zejść ze spalania w dół czasem radyklanie to: 1. instalacja sekwencyjna czyli IV generacja LPG to spalanie 1 litr gazu mniej niż instalacja przeciętna czyli II generacji LPG. To wynika ze sprawności i projektu instalacji. Nie masz gazu, masz problem musisz płacić więcej za każde tankowanie prawie razy 2. Ale sam wybierasz. 2. Chcesz oszczędzać, nie dotykaj pedału gazu jak tylko masz okazję, każde dotknięcie na moment, musnięcie to wzbogacenie mieszanki, zmienia się natychmiast kąt otwarcia przepustnicy (na chłopski rozum: która odchyla się od milimetra do chyba 3 cm choć to liczone w stopniach) widać to bardzo dobrze np. jak jedziesz z podłączonym interfejsem LPG który pokazuje stan sondy labda, zubożanie i wzbogacanie paliwa. To jest k... bardzo czułe na pedał gazu i muśnięcia. 3. Hamuj silnikiem, często redukuj biegi w dół nie hamuj pedałem jak nie musisz - widać na interfejsie w laptopie jak silnik odcina dopływ paliwa. To działa. W sterowniku gazowym sprawdź czy masz włączoną opcję cut-off. Na benzynie to masz zawsze załączone bo jest to specyfikacja mapy wtrysku. 4. Rozpędzaj sie szybko, kita, pyta a potem delikatny gazik. Nie przekraczaj 4000 obr/min przy rozpędzaniu, nie jeździj szybciej niż 80km/h. 5. Wymień termostat, wiele osób ma je uszkodzony i ciągle jest otwarty i obniż poziom płynu chłodniczego do minimum lub na średim ustawieniu i go pilnuj, wtedy silnik szybciej się będzie nagrzewał i mnie spalał. Odpowietrz porządnie chłodnicę!!!! Rób to kilka razy w roku. 6. Nie jeździj na luzie czyli biegu jałowym i nie dopuszczaj aby obroty spadały poniżej 1300 obr/min bo wtedy silnik pracuje jak na jałowym czyli mieszanka bogata czyli więcej spala. 7. Nie pyć na zimnym silniku, nie pracuje wtedy sonda labda, sterownik silnika leje paliwo ile się da bo nie widzi sygnału z sondy lambda, dlatego spalanie na zimnym jest x2 lub x3 niż normalnie na nagrzanym. Lambda pracuje dopiero od temp. 250 stopni C w górę, taką masz osiągnąć temp stała cały czas w kolektorze wydechowym abyś miał mniejsze spalanie. 8. Działająca Sonda labda, termostat, odpowietrzony układ chłodniczy, zadbane świece, kable zapłonowe i cewka oraz sprawny czujnik temp. wody dla komputera (ten z niebieską końcówką), czysty filtr powietrza i nie zaburzony dolot (brak lewego powietrza), prawidłowe podłączone rurki podciśnienia, nie zapieczone cylinderki w hamulcach to najważniejsze rzeczy które masz mieć w porządku jeśli chcesz spaść ze spalania w dół. 9. Spalanie duże w miastach wynika z tego że ciągle musisz rozpędzać auto, występuje brak płynności i stałości ruchu i często pracuje bieg jałowy czyli daje mieszankę na bogato. 10. Punto to sensowne auto miejskie które nie nadaje się do szybkiej jazdy czy dalekich dystansów a tym bardziej do zwinnego , szybkiego sprawnego pycenia po wąskich ulicach. To nie liga premium tylko budźet. 11. Nie masz wiedzy, nie czytasz jak co działa, nie sprawdzisz rzeczy w aucie - będziesz więcej płacił na stacji tankowania. Dla jednych to OK, dla innych nie. Z fizyką się nie dyskutuje . Sport który się zajmuje oszczędnością w jeździe nazywa się ecodrive i w PL dopiero raczkuje, w USA i Skandynawii są mistrzowie. Tym wcale się nie musisz zajmować, jest trudne i nie dla każdego.
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|