You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 28 Mar 2024, 15:45

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 23 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #756767 Wysłany: 01 Sty 2015, 21:56; 
 Temat postu: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
Witam, wymieniłem nagrzewnicę jakiś czas temu i niestety słabo grzeje. Stara puszczała płyn ale grzała jak szalona moment i było ciepło, natomiast nowa grzeje 1/3 mocy starej wszystko odpowietrzone, a nie grzeje tak jak powinno. Na 1 obiegu po przejechaniu jakiegoś 1 km zaczyna grzać ale bardzo słabo, dopiero po przejechaniu około 25 km leci ciepłe powietrze, natomiast na 2 obiegu już słabiej grzeje i leci letnie powietrze, a na 3 obiegu praktycznie wcale nie grzeje. Termostat również został wymieniony na nowy ale słabo grzało i pojechałem do innego mechanika i włożył lepszy termostat bo okazało się że ten co został wymieniony to na jakiś chiński i już lepiej zaczęło grzać ale jednak nie jest to samo co na starej nagrzewnicy. W czym może tkwić problem tego ogrzewania ?


Góra
 Profil  
 

 
 Post #756770 Wysłany: 01 Sty 2015, 22:36; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
A na pewno dobrze odpowietrzyłeś układ?

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756773 Wysłany: 01 Sty 2015, 22:39; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
Tak układ jest odpowietrzony dobrze ponieważ grzać to grzeje tylko problem jest taki że bardzo słabo a na 2 tak jak i na 3 obiegu praktycznie wcale nie grzeje tylko leci letnie powietrze :/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756778 Wysłany: 01 Sty 2015, 23:01; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Jak przestało grzać po wymianie nagrzewnicy, to ja bym jednak na odpowietrzenie obstawił. Trzeba by ustawić auto na pochyłości, żeby przód był wyżej niż tył i jeszcze raz porządnie odpowietrzyć przez oba odpowietrzniki.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756780 Wysłany: 01 Sty 2015, 23:03; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
mógłbyś mi opisać dokładnie jak zrobić to odpowietrzenie, żeby było dobrze odpowietrzone :) ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756790 Wysłany: 01 Sty 2015, 23:50; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Na ciepłym silniku odkręcasz odpowietrznik na chłodnicy i wlewasz powoli płyn przez wlew. Jak zacznie wyciekać płyn przez odpowietrznik to go zakręcasz. Potem to samo robisz z odpowietrznikiem na wężu idącym do nagrzewnicy (nie trzeba go wykręcać, starczy poluzować).
Z odpowietrzeniem nagrzewnicy często jest problem niestety, dlatego warto stanąć na pochyłości, żeby odpowietrznik był wyżej.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756791 Wysłany: 01 Sty 2015, 23:55; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
ok dzięki za szybką odpowiedz, jutro postaram się tak zrobić jak napisałeś i dam znać czy coś pomogło, być może mam zapowietrzone ale wydaje mi się że dobrze został układ odpowietrzony no ale zobaczymy jutro :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756825 Wysłany: 02 Sty 2015, 11:19; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Karol
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Zgorzelec
Rejestracja: 08 Kwi 2011,
Posty: 318
Pomógł: 5
jak płyn wylewa się przez oba odpowietrzniki na równej drodze, to ustawienie na pochyłości niczego nie zmieni.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756828 Wysłany: 02 Sty 2015, 11:30; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Na pewno nie zaszkodzi ;)
A z tego co to nieraz na forum ludzie pisali to z odpowietrzaniem nagrzewnicy bywa różnie, bo korek na wężu jest niżej niż górna krawędź nagrzewnicy, więc tam może zostać odrobina powietrza.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756835 Wysłany: 02 Sty 2015, 12:05; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
A jeżeli to nie będzie wina odpowietrzania to w czym może tkwić problem ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756836 Wysłany: 02 Sty 2015, 12:08; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
A jak zachowuje się wskazówka temp. silnika (o ile ją masz). Bo druga opcja to termostat.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756842 Wysłany: 02 Sty 2015, 12:38; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
Termostat jest już wsadzony lepszy i działa prawidłowo a wskazówki właśnie nie mam :/


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756843 Wysłany: 02 Sty 2015, 12:51; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
No to zostaje jeszcze kwestia jakości nagrzewnicy. Te gorsze mają własnie słabą wydajność, bo mają wąskie kanaliki i blaszki gorszej jakości.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756845 Wysłany: 02 Sty 2015, 13:05; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
A jaką możesz polecić bo mam teraz tą magneti marelli czyli oryginalą jaka była tylko wcześniej grzało mi dobrze na oryginalniej :) może okazać się że ta wsadzona oryginalna jest trafiona i nie działa tak jak powinna ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756846 Wysłany: 02 Sty 2015, 13:10; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Raczej nie, chyba że masz mega pecha, no bo wadliwa zawsze może się trafić.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #756859 Wysłany: 03 Sty 2015, 15:41; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
Zobaczę pózniej z tym odpowietrzeniem i dam znać. Może jednak to coś pomoże bo jednak skoro jest nowa i taka sama jak poprzednio to powinna dobrze grzać.
Tą starą wymieniłem ponieważ była dziurawa i wyciekał płyn co było spowodowane parowaniem szyb i tak się zastanawiam skoro wcześniej mi ta stara grzała bardzo dobrze to raczej nie było to spowodowane tą nieszxzelnością nagrzewnicy tak ? Gdyby nie była dziurawa to bym jej nie wymieniał bo bardzo dobrze grzała i dość szybko się nagrzewało też :) tylko niestety była nieszczelna :/

[ Dodano: 03 Sty 2015 14: ]

A więc układ został odpowietrzony ale nic to nie pomogło lekko było zapowietrzone tylko a tak wszystko ok, zastanawiam się czy mechanik jak wymieniał nagrzewnicę to rzeczywiście wsadził magneti marelli czy jakąś chińszczyznę ;/ Jakby była oryginalna to by raczej nie grzała tak teraz tylko dużo lepiej chyba tak ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #758768 Wysłany: 14 Sty 2015, 20:24; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Karol
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Zgorzelec
Rejestracja: 08 Kwi 2011,
Posty: 318
Pomógł: 5
Dzisiaj kolejny odcinek z serii ogrzewanie w moim punto :E

Siły już nie mam do tego ogrzewania, mianowicie, w sobotę było +14 stopni, jak włączyłem ogrzewanie to można było się ugotować takim gorącem dmuchało, dwa dni później ,w poniedziałek rano, temperatura +3, ogrzewanie ledwo ciepłym powietrzem dmucha. Oba zjawiska zauważone po przejechaniu podobnego dystansu tj. ok 10km. Jakieś propozycje co może być przyczyną niewydolności ogrzewania w niskich temperaturach?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #758842 Wysłany: 15 Sty 2015, 08:38; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr

Imię: Czesław
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec
Rejestracja: 13 Kwi 2008,
Posty: 3103
Pomógł: 50
Najpierw sprawdż, czy temp silnika jest odpowiednia. Wygląda na to, że jest za niska i dlatego niedogrzewa w zimne dni.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #758845 Wysłany: 15 Sty 2015, 09:14; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Karol
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Zgorzelec
Rejestracja: 08 Kwi 2011,
Posty: 318
Pomógł: 5
właśnie na wskaźniku pokazuje w normie temperaturę.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #758848 Wysłany: 15 Sty 2015, 09:48; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntomaniak

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 73
A może być uszkodzony jakiś czujnik ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #758944 Wysłany: 15 Sty 2015, 21:34; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr

Imię: Czesław
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec
Rejestracja: 13 Kwi 2008,
Posty: 3103
Pomógł: 50
Poziom płynu w normie :?: . Poza tym sprawdż, czy przewód idący do nagrzewnicy jest tak samo gorący jak wychodzący z niej.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #758959 Wysłany: 16 Sty 2015, 04:24; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr

Imię: Paweł
Samochód: Punto I 5d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sole
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Zabrze
Rejestracja: 21 Maj 2011,
Posty: 631
Pomógł: 9
iNQ napisał(a):
A może być uszkodzony jakiś czujnik ?


Czysto teoretycznie, to możliwe - czujnik uszkodzony, pokazuje nagrzany silnik, który w rzeczywistości jest jeszcze zimny i dlatego nie grzeje, ale tak jak piszę - to czysto teoretycznie, raczej bardzo mało prawdopodobne... ;)

Może układ po prostu zapowietrzony i dlatego źle grzeję? Spróbuj porządnie odpowietrzyć.

[ Dodano: 16 Sty 2015 04:24 ]

P.S. Teraz mi do głowy przyszło - nie był sypany tam uszczelniacz do chłodnic, taki brązowy proszek? Bo to potrafi niemiłosiernie zasyfić cały układ i może przytkało nagrzewnice?

Jeżeli sam tego nie sypałeś, to może poprzedni właściciel... to jest straszny syf - na samym początku kiedy miałem samochód, sam to kiedyś wsypałem - książke by można napisać, ile się potem siłowałem, żeby układ wypłukać, a i tak całkowicie się tego usunąć nie dało... ;)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #794883 Wysłany: 27 Sty 2016, 01:31; 
 Temat postu: Re: problem z ogrzewaniem Punto I 1.1 silnik ?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: lubelskie [L]
Miejscowość: lublin
Rejestracja: 04 Sie 2007,
Posty: 256
Zaraz pewnie ktos napisze ze odkopuje tematy ale tak czytam i mam pewne doswiadczenia to sie podziele. Wymienilem nagrzewnice dwa razy pierwszy raz bo ciekla, a drugi bo nie grzala. Pierwsza nagrzewnica byla kupiona w dużej sieci sklepow z częściami niby byla ona produkcji Polskiej ale niestety nie grzala... Druga byla valeo i grzala. Pierwsza stawiala za duzy opór dla plynu i w moim przypadku plun wybieral drogę przez parownik bo tam mial mniejszy opór dopiero na wyższych obrotach płyną przez nagrzewnice. Parowniki wpinane są zazwyczaj równolegle i plyn plynie tam gdzie ma lżej. Mozna to przerobić i spiąć to szeregowo.

_________________
punto 1.2 75 ELX 214000km
subaru legacy outback AWD 2,5B

**ZAPRASZAM ** topic2522.html **ZAPRASZAM**


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 23 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO