You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 14 Gru 2017, 10:01

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 31 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 
 Post #831740 Wysłany: 05 Gru 2017, 21:16; 
 Temat postu: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 16
Hej. Jakie akumulatory macie w swoich Kropkach 1.4 8v??
Ja posiadam 1.4 8v z klimatyzacją i poprzedni właściciel zamontował 62 Ah. Czeka mnie wymiana i zastanawiam się czy nie wystarczyłby np. 55/54 Ah ?

[ Dodano: 05 Gru 2017, 20:16 ]

W instrukcji nie znalazłem ani słowa co do pojemności.
Widziałem kiedyś w 1.4 8v bez klimy - 44Ah.


Góra
 Profil  
 

 
 Post #831745 Wysłany: 05 Gru 2017, 21:46; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 15 Mar 2012,
Posty: 1933
Pomógł: 40
michaju napisał(a):
Czeka mnie wymiana i zastanawiam się czy nie wystarczyłby np. 55/54 Ah ?

Całkowicie wystarczy taka pojemność akumulatora.

_________________
Image
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r.
Jest: Renault Thalia 1,5 dCi 2005r.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831746 Wysłany: 05 Gru 2017, 21:49; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andy
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 15 Gru 2009,
Posty: 1356
Pomógł: 111
Rok temu do podobnego jak Twój samochodu, zakładałem akumulator o pojemności 54 Ah. Akumulator działa i nie było z nim problemów. Akumulator o pojemności 44Ah, mam w nic niemającym na pokładzie, Fiacie Uno z 1994r. Tam też działa sobie bez problemów.

_________________
Punto 1,1 SX z 1998 roku.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831751 Wysłany: 05 Gru 2017, 22:23; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 16
Macie racje 62Ah w takim benzyniaczku to raczej niepotrzebne ☺ Wezme 54 Ah i bedzie dobrze zreszta nie robie wielkich przebiegów to tym bardziej. Dzieki ☺


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831752 Wysłany: 05 Gru 2017, 22:23; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andy
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 15 Gru 2009,
Posty: 1356
Pomógł: 111
Zwróć uwagę na rozmiar akumulatora – jego wymiary, bo to też ważny parametr pod względem montażu w Kropku.

_________________
Punto 1,1 SX z 1998 roku.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831753 Wysłany: 05 Gru 2017, 22:34; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 16
A tak przy okazji czy wersja z klimatyzacją i bez niej mają inne alternatory?
Wiecie coś na ten temat?☺


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831792 Wysłany: 06 Gru 2017, 18:11; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 659
Pomógł: 8
tak z klimą mają większe

[ Dodano: 06 Gru 2017 17:11 ]

ja mam u siebie bosch s3 60ah

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831801 Wysłany: 06 Gru 2017, 20:15; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Online
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Artur
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Szczecin
Rejestracja: 08 Maj 2016,
Posty: 114
Pomógł: 1
Też mam klime i fabrycznie siedział Magneti Marelli 50Ah 360A. Teraz mam Centre Plus 50Ah 450A.

_________________
Grande Punto 1.4 16V Starjet Dynamic Blue&Me 2009r.
+ ESP/ASR/Hill Holder, światła przeciwmgłowe, listwy boczne, podłokietnik
Dołożone: czujniki parkowania, tempomat, lotka, lusterko fotochromatyczne, oświetlenie Submarine


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831807 Wysłany: 06 Gru 2017, 21:37; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 01 Wrz 2017,
Posty: 143
Pomógł: 3
Długość [mm]: 245mm max
Szerokość [mm]: 175mm max
Wysokość [mm]: 190mm max

większy nie wejdzie
Polecam Ci CENTRA FUTURA 53AH 540A jeśli robisz tylko małe trasy , fajny prąd rozruchu ( 3 lata gwarancji )
CENTRA PLUS 50AH 450A równie fajny :) (2 lata gwarancji)

lub coś tańszego o takich parametrach .

Jeśli chcesz mieć coś najmocniejszego co do pojemności i prądu rozruchu to max tam wejdzie CENTRA FUTURA 12V 64Ah 640A ( najmocniejszy w tych rozmiarach i w tej cenie na rynku )

[ Dodano: 06 Gru 2017, 21:37 ]

Ale skoro robisz małe przebiegi to polecam CENTRA FUTURA 53AH 540A ja mam taki w 1.3 jtd i on ma taka zaletę nad innymi ze bardzo szybko się ładuje niby 1.5 raza szybciej, nie wiem czy to prawda, ale jeszcze nigdy go nie musiałem doładowywać nawet jak w zimie często odpalałem auto i robiłem małe trasy .
Czego nie mogę powiedzieć np o CENTRA STANDARD 50ah jaki mam w innym samochodzie w zimie co dwa miesiące muszę go podładować robiąc 2 trasy po 5-7 km dziennie .
Po prostu alternator nie daje rady na tak małej trasie uzupełniać start prądu spowodowanych uruchomieniem silnika .
Co do rozmiaru aku to w uno 1.4 i.e.70 km miałem kiedys 40 ah i kupiłem 40 ah i było ok .

Jak robisz trasy spokojnie najmniejszy jaki się da będzie ok, jak małe trasy większy aku ,


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831815 Wysłany: 06 Gru 2017, 22:38; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 16
Dzieki Pabllo78 za wyczerpującą odpowiedzi ☺ W robocie jestem to nie pogadam za dużo :mrgreen:
Poczytam o centra futura :)
Dzieki za odzew :D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831817 Wysłany: 06 Gru 2017, 22:56; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr

Imię: Paweł
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2016,
Posty: 145
A czy ktoś zna wymiary max skrzynki w punciaku 2 po lifcie? U mnie wyciekł kwas i zeżarło ją trochę, więc się zastanawiam nad nową. Teraz strasznie namotane, bo są jakby tylko 2 ścianki i aku za mały - trzeba coś podkładać pod blachę trzymającą, bo brakuje ze 2 cm. Chociaż ja nie potrzebuję skrzynki max, bo nawet nie mam klimy, więc mała, albo średnia wystarczy.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831820 Wysłany: 07 Gru 2017, 00:55; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andrzej
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tychy
Rejestracja: 26 Sty 2010,
Posty: 765
Pomógł: 4
ja mam zalozonego Kozak-a
http://allegro.pl/akumulator-kozak-50ah ... 99553.html
mialem centre plus i regularnie co 2,5 roku do wymiany
Kupilem Kozaka ma mega dobre opinie

_________________
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831821 Wysłany: 07 Gru 2017, 01:35; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 01 Wrz 2017,
Posty: 143
Pomógł: 3
coffe, Kozaka z tanich , zwykły tani ,dobry budżetowy aku

centre plus miałem 8 lat , 2,5 roku do wymiany ? to co Ty z nim robiłeś? :E Tyle to wytrzyma każdy, nawet jak będziesz tylko na rozruszniku jeździł :E :E :E .

Kup markowy jaki chcesz ,ale w sklepie sprawdź date produkcji aku ,do często w dniu zakupu ma już 2 latka :shock:


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831827 Wysłany: 07 Gru 2017, 10:40; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr

Imię: Rafał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sound
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 13 Cze 2016,
Posty: 168
Pomógł: 7
a może polskie wyroby autopart, zap, czy jenox, dobre akumulatory, i niczym nie ustępują zagranicznym produktom, polecam pooglądać to co ten gość wrzucił na YT, jest kilka jego filmow w których dużo ciekawych rzeczy opowiada https://www.youtube.com/watch?v=SD1b1O4i9jg


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831859 Wysłany: 07 Gru 2017, 22:47; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 01 Wrz 2017,
Posty: 143
Pomógł: 3
rafisz, JENOX, ZAP SZNAJDER , jak najbardziej polecam 8)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831968 Wysłany: 10 Gru 2017, 21:27; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 17 Cze 2013,
Posty: 132
Także na dniach wymieniam aku albo centra plus 50ah 450 lub futura. Podpowiedzcie proszę jak sprawdzić date produkcji ?
Mam autko 1.4 8v bez klimy czy moj alternator doladuje 50-tke ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831971 Wysłany: 10 Gru 2017, 22:38; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 659
Pomógł: 8
kod do centry

YMxDDxx

Y - rok
M - miesiac
DD - dzień


Gdzie miesiące to
A - styczneń
B - luty
C - marzec
....
L - grudzień
jak śmigasz więcej niż 5 km dziennie to nie będzie problemu

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831972 Wysłany: 10 Gru 2017, 23:32; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 01 Wrz 2017,
Posty: 143
Pomógł: 3
Sagittarius, obie centry to dobry wybór. Kolego sprawdź date Koniecznie, jak nie dopytaj sprzedawce, bo połowa to LEŻAKI z poprzedniego roku :E albo lepiej :E .
Podpytaj sprzedawce czy ma tester do aku ,że niby chcesz sprawdzić swój stary aku w aucie :D .Jak powie ze ma to sprawdzaj nowe aku :E połowa nie trzyma parametrów bo nikt ich nie doładowuje z lenistwa :E . I tak kupujesz NOWY a masz stary zasiarczony , a potem płacze ,3 lata i umarł :E .

Ja zanim kupie to prawie zawsze z 10 aku :E odpada albo rok albo nienaładowany . Jak o to zadbasz to będziesz zadowolony .

Tak jak cedec1, napisał, jak śmigasz więcej niż 5 km dziennie to nie będzie problemu , centra standard lub plus .Jak często mniej ,weź futura .

[ Dodano: 10 Gru 2017, 23:32 ]

Co do dat produkcji ,to wszyscy producenci celowo utrudniają rozszyfrowanie kiedy był wyprodukowany aku .
Bo wiedzą że często to na magazynach lezy latami ,co prawda gwarancje masz od daty zakupu lecz jak nie przypilnujesz jego sprawności sobie przy zakupie to potem nie udowodnisz że zasiarczenie lub jakieś opadnięte płyty no nie twoja wina. Tylko Janusza w sklepie co Twoje aku widlakiem przewodził :E bo zawadzało i trzymał 2 lata bez doładowania w nieogrzewanym garażu obok sklepu :E . I pilnuj czy prawy + czy lewy+ bo lewe + im słabo zachodzi i często jak się nie dopytasz to dostajesz lewy+ :E .Najczęściej jak Janusz to montuje to tak Cie zamota że dopiero po jakimś czasie sie kapniesz że coś nie jest tak.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831984 Wysłany: 11 Gru 2017, 15:33; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 16
Ja ostanio miałem akumulatory tak ok 4 lat każdy jeszcze w seicento :)
Za dobry wynik to nie jest ale były to centra standart i voltmaster czyli centra z dolnej półki..
Teraz kupię ze średniej klasy danego producenta (jeszcze nie wiem jaka firma) może zaryzykuje chociaż raz w życiu centre future :D tylko jak pisał wyżej Pabllo78 :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #831993 Wysłany: 11 Gru 2017, 20:36; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 01 Wrz 2017,
Posty: 143
Pomógł: 3
michaju, zrobisz jak chcesz :D Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #832061 Wysłany: 13 Gru 2017, 20:41; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 17 Cze 2013,
Posty: 132
Zmierzyłem miernikiem swój obecny aku ktory chce zmienic. Pare dni temu ładowałem i miernik pokazuje:
- nieodpalone auto 12.31 V
- Odpalone z właczonymi światłami 14,0 V

czy to juz słabe wartosci ? alternator pada tez ?

O co chodzi z tym prawym i lewym plusem o ktorych pisaliscie pare postow wyzej ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #832064 Wysłany: 13 Gru 2017, 20:52; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 659
Pomógł: 8
jak patrzysz na akumulator z przodu to plus może być albo z prawej albo z lewej strony jakbyś podał jaką masz gęstość elektrolitu to coś byśmy poradzili Ja mam taką zasadę że jeżeli auto po dużej trasie postoi 3 dni i nie chce odpalić a akumulator nadaje się na śmietnik

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #832065 Wysłany: 13 Gru 2017, 20:59; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 17 Cze 2013,
Posty: 132
no tak wiem że plus moze byc z prawej albo z lewej tylko czy to jakas roznica w sensie gorzej/lepiej ? w kropku chyba nie da sie zamontowac odwrotnego bo kabel z klemą jest dosc krotki i siega tylko do prawgo plusa. Z lewej strony gdyby byl to nie starczy kabla. Jaka pojemnosc akumulatora jest zalecana dla kropka 1.4 8v ?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #832067 Wysłany: 13 Gru 2017, 21:16; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 01 Wrz 2017,
Posty: 143
Pomógł: 3
Sagittarius, nieodpalone auto 12.31 V, po np kilkudniowym postoju to słabo powinno być w okolicy 12.6 przy całkowicie sporawym aku .
Ja w 8 letnim co chyba ostatnia zimę przetrwa mam 12,20 po postoju kilku dniowym .A w nowym mam znaczy 3 letnim :) mam 12,5 .

Odpalone z włączonymi światłami 14,0 V to tylko napięcie jakie podaje alternator powinno być między 14-14,5 czyli masz prawidłowe ,
Co do gęstość elektrolitu tak jak pisał cedec1, ale teraz w mało którym aku da się sprawdzić bo są nierozbieralne (a szkoda).

A jak jesteśmy przy gęstości elektrolitu to zauważyłem ze nowoczesne ładowarki do aku nie lądują do końca aku, wyłączają się przy 14,8 i elektrolit nie osiąga pełnej gęstości Elektrolit zaczyna bulgotać
.A na przykład stare ładowarki na trafo i jakiś układ prosty ładują ostro do czasem 16 v i wtedy elektrolit osiąga odpowiednia gęstość , mimo większego gazowania.
raz czytam że gazowanie jest niezdrowe innym razem ze powinno ie ładować do 16,5 tak jest nawet na Wikipedii sam już nie wiem :) JA ładuje najczęściej starym prostownikiem do 15 v.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #832068 Wysłany: 13 Gru 2017, 21:26; 
 Temat postu: Re: Jaki akumulator Grande Punto 1.4 8v
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 659
Pomógł: 8
Pabllo78, mój automatyczny prostownik Bosch C3 ładuję do 15.2 v i śpię spokojnie że mi nie ugotuje akumulator a a w Starych prostownikach to nigdy nie było wiadomo czy jest już naładowany czy jeszcze go ładować parę akumulatorów już zepsułem na starym ruskim prostowniku ale trzymam go dziada jeszcze bo potrafi wzbudzić zupełnie padnięty akumulator Bosch i już tego nie potrafi Rozpoznaję baterie jako 6 woltową ale wszystkie nowsze ładowarki tak mają

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 31 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2013
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO