|
Obecny czas: 24 Kwi 2024, 10:24
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
|
Strona 1 z 1
|
[ 23 posty(ów) ] |
|
Autor |
Wiadomość |
Kamilekk93 |
#835570 Wysłany:
19 Mar 2018, 11:22; Temat postu: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam mam problem z moim puntem mianowicie przez moją nieuwage w układzie chłodzenia zrobiła się kasza przy tych mrozach ja niestety tego nie wiedząc odpaliłem samochód odpalił głośno chodził przez około 3 minuty wyszedłem z auta otworzyłem maske w tym czasie samochód zgasł przy probie rozruchu kręci tak jak by nie było kompresji.. co się mogło stać pasek rozrządu jest na miejscu,mógł przeskoczyć i uszkodzić głowicę?Jakieś sugestie pompa wody chyba nie ma nic do rzeczy?Jak sprawdzić rozrząd czy jest na swoim miejscu?Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi Pozdrawiam.
[ Dodano: 19 Mar 2018, 10:22 ]
Witam zdjełem teraz osłone rozrządu patrze na pasek zerwane jest kilka zębów czyli silnik musiał stawiać opór jak został odpalony.. Zakupie nowy pasek rozrządu po założeniu i ustawieniu auto będzie działać?to prawda ze głowica jest bezkolizyjna? Póki co rozmrażam układ.Pozdrawiam.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
PeKaeSiak |
#835591 Wysłany:
19 Mar 2018, 13:26; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntoświr |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=24930_1471521605.png) |
Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 08 Sie 2016, Posty: 316 Pomógł: 4
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835593 Wysłany:
19 Mar 2018, 13:56; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Dzięki za odpowiedz teraz pytanie jak ustawić pasek rozrządu planuje zakupic pasek napinacz i pompe wody.Najbardziej chodzi mi o ustawianie tych znaków jak to zrobić.
[ Dodano: 19 Mar 2018, 12:56 ]
Dzięki za odpowiedz teraz pytanie jak ustawić pasek rozrządu planuje zakupic pasek napinacz i pompe wody.Najbardziej chodzi mi o ustawianie tych znaków jak to zrobić.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
PeKaeSiak |
#835595 Wysłany:
19 Mar 2018, 14:25; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntoświr |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=24930_1471521605.png) |
Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 08 Sie 2016, Posty: 316 Pomógł: 4
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835600 Wysłany:
19 Mar 2018, 19:26; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam mam jeszcze kolejne pytanie odnośnie bezkolizijności rozrządu czy to jest potwierdzone? Pytam ponieważ rozmawiałem teraz ze znajomym który twierdzi iż nie ma opcji aby nie uszkodziło zaworów podczas pzeskoczenia paska jak to ma sie do rzeczywistości? Jeśli chodzi o samochód jestem drugim włacicielem głowica wczesniej nie była robiona.Z góry przepraszam za kolejne pytanie w tej kwesti ale na chwilę obecną jeśli nie uda mi sie uratować Kropka to do maja jestem bez samochodu..;/Pozdrawiam.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
PeKaeSiak |
#835602 Wysłany:
19 Mar 2018, 19:55; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntoświr |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=24930_1471521605.png) |
Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 08 Sie 2016, Posty: 316 Pomógł: 4
|
Potwierdzam, jest bezkolizyjny. SILNIK 1108 ccm3. Kiedyś ścięło klin z koła na wałku rozrządu - silnik zgasł. Po zdjęciu osłony, wymianie koła i ustawieniu rozrządu auto odpaliło bez żadnego problemu.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835606 Wysłany:
19 Mar 2018, 20:47; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
No to w takim razie kolego kupuje pasek napinacz zejda mrozy wyjmę pompe wody zobacze czy łopatek nie oberwało.Mam nadzieje że po załozeniu paska i ustawieniu samochód odpali.. Muszę kogoś wsiąśc aby mi pomógł założyc i ustawić rozrząd ponieważ nigdy tego nie robiłem. ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif) a nie chce nic dodatkowo uszkodzić.Pozdrawiam.A ten znajomy mi mówił ze da sobie jaja uciąć ze zawory pogieło.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
pmx007p1 |
#835607 Wysłany:
19 Mar 2018, 21:07; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
|
"Bezkolizyjność" tych silników jest dosłownie na styk, wartość w okolicach 0,0 mm. Tłoki w górnym położeniu są na równo z powierzchnią bloku. Maksymalne wysunięcie zaworów z głowicy jest takie, że trochę odstają od powierzchni głowicy. Nie mierzyłem ile, ale "na oko" będzie to wysunięcie o około grubość uszczelki głowicy. Lekkie wybrania, zagłębienia na czole tłoków niewiele dadzą jeśli są zarośnięte nagarami + nagar jest też na zaworach. Czyli lekki kontakt w takich warunkach potencjalnie może być, ale nie musi (także nie martw się na zapas). Koniecznie daj znać, czy się udało (silnik zadziałał po naprawie), czy nie. Z obecnie jeżdżących samochodów po drogach, takie stare Fiaty mają chyba najprostszy z możliwych rozrząd. Nie ma łatwiejszego w naprawie. Na forum znajdziesz różne tematy o rozrządzie i głowicy, poradniki ze zdjęciami. Powodzenia.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835609 Wysłany:
19 Mar 2018, 21:14; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
No napewno dam znać pewnie będe miał jeszcze wiele pytań.Wiesz mam nadzieję iż się uda wczoraj jak nie wiedziałem co sie stało jeszcze probowałem go odpalić jednak tak jak by nie miał kompresji ale to od tego zjechania paska? Mam taki plan aby jak zejdą mrozy i silnik wyschnie planuje wyjać pompę wody zobaczyć czy nie jest oberwana jeśli nie to zakupie pasek i ewentualnie napinacz i z kimś założe ( nie chce się w razie czego ladować w koszta typu nowa pompa) chociaż mam nadzieję iż punto przezyje ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
cedec1 |
#835614 Wysłany:
19 Mar 2018, 21:34; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Klubowicz |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=12670_1507223408.jpg) |
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ Rejestracja: 02 Lis 2011, Posty: 2265 Pomógł: 51
|
zerwałem kiedyś pasek rozrządu w Seicento 1.1 Kupiłem nowy założyłem i śmigalło aż miło także na 100% rozrząd jest bezkolizyjny
_________________ topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
PeKaeSiak |
#835618 Wysłany:
19 Mar 2018, 22:13; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntoświr |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=24930_1471521605.png) |
Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 08 Sie 2016, Posty: 316 Pomógł: 4
|
Śmiało pytaj. Postaramy się w miarę możliwości pomóc.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835659 Wysłany:
20 Mar 2018, 19:25; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam ponownie póki co byłem dzisiaj w sklepie motoryzacyjnym zapytać o rozrząd wygląda to tak: -Pasek 50zł(trzeba sprawdzić po nr vin ile zębów ma) -Napinacz 40zł -Pompa wody 80zł Co myślicie o tych cenach? Na chwilę obecną nie zdemontowałem rozrządu ani pompy wody ponieważ silnik jeszcze nie odmarzł.Pozdrawiam.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
cedec1 |
#835661 Wysłany:
20 Mar 2018, 20:06; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Klubowicz |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=12670_1507223408.jpg) |
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ Rejestracja: 02 Lis 2011, Posty: 2265 Pomógł: 51
|
chciał bym żeby do GP części były w takich cenach btw paska nie kupuj najtańszego i takiego który długo leżakował
_________________ topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835789 Wysłany:
23 Mar 2018, 11:23; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam wczoraj trochę polepszyla się pogoda więc zabrałem się za demontaż rozrządu zdemontowalem pasek kilkanaście zębów zostało zerwanych pompa wody niby się obraca nie wiem jak w srodku.pasek rozrządu jaki miałem zamontowany to Gates Power Grip 5030-41104x15 mm.Teraz wstępne pytanie na wałku na górze i na krawędzi silnika są wycięcia rozumiem iż mają być ze sobą równo ( w razie czego mogę zrobić zdjęcia jak to u mnie wygląda) bardziej zastanawia mnie dolny wałek jest na nim wycięcia jednak jak go ustawić ? Na dole na silniku nie ma żadnego znaku ustawienie tego ma coś wspólnego ze znakami pod zaślepką skrzyni biegów?Dziękuje za odpowiedz Pozdrawiam.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
PeKaeSiak |
#835790 Wysłany:
23 Mar 2018, 11:34; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntoświr |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=24930_1471521605.png) |
Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 08 Sie 2016, Posty: 316 Pomógł: 4
|
Tak mają wszystko wspólne ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif) . Oba koła znajdują się na wale korbowym. Więc jeśli ustawisz zaniki na kole zamachowym (to od strony skrzyni), to ten od strony rozrządu będzie wskazywał prawidłowe ustawienie.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
cedec1 |
#835792 Wysłany:
23 Mar 2018, 12:01; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Klubowicz |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=12670_1507223408.jpg) |
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ Rejestracja: 02 Lis 2011, Posty: 2265 Pomógł: 51
|
Oprócz tego na nowym pasku są białe znaki które pomagają w ustawieniu wystarczy żeby pokrywały się że znakami na kołach pasowych i powinno grać
_________________ topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835795 Wysłany:
23 Mar 2018, 13:56; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam ponownie ciekawe czy na nowym pasku jest jakaś kreska ponieważ na tym co zdjełem są tylko strzałki w którą stronę ma pasek iśc. Więc tak co do górnego wałka wiem co i jak z tymi znakami(przynajmniej tak mi się wydaje) więc jeśli możecie wyjaśnijcie mi o co dokładnie chodzi z tym dolnym kółkiem i znakami pod skrzynią biegów jak to ustawić aby było dobrze. ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
cedec1 |
#835797 Wysłany:
23 Mar 2018, 15:02; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Klubowicz |
![Awatar użytkownika](./download/file.php?avatar=12670_1507223408.jpg) |
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ Rejestracja: 02 Lis 2011, Posty: 2265 Pomógł: 51
|
Patrząc na koło pasowe wału z lewej strony na obudowie masz taki skos szczyt z tego skosu powinien pokryć się ze znakiem na kole pasowym i wtedy możesz składać
_________________ topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#835798 Wysłany:
23 Mar 2018, 15:29; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam dzisiaj juz nie dam raczej rady jutro wysle zdjecia i pokarze jak to u mnie wygląda. ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
pmx007p1 |
#835835 Wysłany:
25 Mar 2018, 03:43; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
|
Lenistwo. Było zalecenie szukać na forum. Na przykład takie obrazki krążą... Okienko na skrzyni biegów: ![Image](https://s26.postimg.org/3sgo379e1/003-_Znaki_w_oknie_na_sprzegle.jpg) Głowica, wałek rozrządu: ![Image](https://s26.postimg.org/uxy81g4zt/005-_Znak_na_glowicy_i_rozrzadzie.jpg) Uwaga jest taka, że przy napinaniu paska, ustawienie może "uciekać", dlatego metodą prób i błędów będzie trzeba wstępnie pasek ustawić źle (o kilka stopni, wcześniej lub później, nie pamiętam), wtedy po napięciu się ustawi na zero. Dla potwierdzenia wykonać kilka obrotów silnikiem (np. dokręcając śrubę koła wału korbowego), w kierunku pracy oczywiście.
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#836486 Wysłany:
09 Kwi 2018, 17:13; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
Witam serdecznie dawno mnie tu nie było więc proszę mnie nie krytykować co zrobiłem nie bedąc pewnym czy w Puncie sie nic nie uszkodziło zakupiłem w sobotę sam pasek przyszedl kolega który zna się na rozrządach zalozyliśmy pasek ustawiliśmy i Punto zapalilo ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif) Teraz mam dylemat czy zostawić ten pasek i jezdzić póki co ponieważ przymierzam się raczej do sprzedania Punta za Pare groszy:)
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
jarekmlyn |
#836781 Wysłany:
17 Kwi 2018, 07:34; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntoświr |
Imię: Jarek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Brodnica Rejestracja: 23 Sty 2014, Posty: 640 Pomógł: 10
|
Jak masz zamiar sprzedawać to zostaw tak jak jest. Po co inwestować.
_________________ Moja Kropka --> topic47798.html
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
Kamilekk93 |
#837098 Wysłany:
27 Kwi 2018, 15:26; Temat postu: Re: Kasza w chłodnicy proba odpalenia samochodu.. |
|
![Offline Offline](https://fiatpunto.com.pl/styles/fisubsilver2/imageset/pl/icon_user_offline.gif) |
Puntomaniak |
Imię: Kamil
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 13 Lis 2017, Posty: 53
|
i tak własnie zrobiłem Punto sprzedane przyjechali po nie początkujący młodzi handlarze... ![Smile :)](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Góra |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Strona 1 z 1
|
[ 23 posty(ów) ] |
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|