You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 28 Mar 2024, 12:48

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 150 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 
 Post #837573 Wysłany: 11 Maj 2018, 22:45; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13043
Pomógł: 54
cedec1 napisał(a):
co do tych alternatorów to na włochy hiszpanię i południowe kraje europy dawali najsłabsze alternatory przykładowo miałem kiedyś PII w na wypasie sprowadzonego z włoch


Ja w PII miałem 70tkę. 90 była w wersji z klimą.

tak btw. 120A daje na biegu jałowym 80A :E

A tak swoją drogą jak ktoś regularnie jeździ - nie rzadziej niż raz na 2 dni i robi przynajmniej 10km na raz, to 70tka imo wystarczy w zupełności.... no chyba, że ktoś zimą non stop jeździ na wł ogrzewaniu tylnej szyby... to lepiej dać 90 ;)

105 czy 120 do wersji bez S&S? Jak cena podobna, to 120... jak różnica w cenie >50zł, to 105. W praktyce istotnej różnicy to nie zrobi ;)

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 

 
 Post #837574 Wysłany: 11 Maj 2018, 22:57; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
ipIV, czyli tak samo jak ja
czyli jak 120A daje 80A na wolnych obrotach to ciekawe ile daje altek 70A w tych samych warunkach 20A ?

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #837582 Wysłany: 12 Maj 2018, 02:38; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13043
Pomógł: 54
cedec1 napisał(a):
czyli jak 120A daje 80A na wolnych obrotach to ciekawe ile daje altek 70A w tych samych warunkach 20A ?
Myślę, że proporcjonalnie mniej - ~45A :)

To wystarczy żeby zasilić światła, sterowanie silnikiem, pompę paliwa (~25A), radio 2-3A ;) inne ~5A.... i zostaje jeszcze dużo, żeby podładować aku ;)

Deficyt mocy może się na wolnych obrotach pojawić przy zasilaniu dodatkowo ogrzewanej tylnej szyby - ~20-25A... ale jazda już załatwi sprawę - nie jeździmy przecież z obrotami ~800rpm ;)

Im lepszy altek, tym większa nadwyżka mocy do ładowania aku - stąd przy s&s jest 120A... ;)

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842775 Wysłany: 23 Paź 2018, 18:38; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Daniel
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 06 Lut 2016,
Posty: 63
Witam,

Ostatniego czasu mam niezle numery z moim GP.

Otoz od kilku dni nie dziala mi ani wspomaganie ani abs , zegary itp.

Tzn raz dzialaja a raz nie ( autem nadal jezdze bo do pracy mam kilka km tylko ze jazda bez wspomagania oraz licznika jest srednio przyjemna.

Bylem u mechanikow i stwierdzili alternator do wymiany - po sprawdzeniu napiecia mam takie parametry :
ok 12.40 bez odpalenia
ok 15.50 na luzie
ok 13.00 ( zapalone swiatla drogowe, nawiew na 2 )
ok 12.50 ( zapalone swiatla drogowe, nawiew na 2 plus podgrzewanie tylnej szyby itp )

Po przeczytaniu tego tematu bylem zdecydowany na alternator DENSO DAN599 jednak po podaniu nr VIN poinformowano mnie iz do mojego GP bedzie pasowac ten model DENSO DAN1005 - moje GP jest z 2006 roku , 1.4 8V 57 kW, ok 115 k przebiegu, akumulator 55Ah.

Ktory Waszym zdaniem bedzie odpowiedni do mojego GP ?
Dodam tylko iz mam podgrzewane fotele i mieszkam w NL dlatego alternator chce sam kupic i dac do zrobienia u lokalnego mechanika.

Z gory dzieki za odp.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842779 Wysłany: 23 Paź 2018, 19:53; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
denso 105A taki jak w moim

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842781 Wysłany: 23 Paź 2018, 19:55; 
 Temat postu: Re: Alternator
Ja bym zweryfikował tych mechaników. To mogą być też słynne w GrandePunto punkty masy (przewody korodują, często wewnątrz izolacji miedź zmienia się w zieloną patynę), chociaż ponad 15 woltów nie powinien w ogóle generować (chyba, że jest mróz z minus 40 lub gorzej). Jedno i drugie do sprawdzenia (alternator + instalacja).


Góra
  
 
 
 Post #842808 Wysłany: 24 Paź 2018, 08:05; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Rejestracja: 01 Lut 2016,
Posty: 110
Pomógł: 5
pmx007p1 napisał(a):
Ja bym zweryfikował tych mechaników. To mogą być też słynne w GrandePunto punkty masy (przewody korodują, często wewnątrz izolacji miedź zmienia się w zieloną patynę), chociaż ponad 15 woltów nie powinien w ogóle generować (chyba, że jest mróz z minus 40 lub gorzej). Jedno i drugie do sprawdzenia (alternator + instalacja).


Alternator nigdy nie powinien generować 15 V, nawet jak jest mróz (14,5 V to max ile może dać altek inaczej można zacząć się żegnać z żarówkami i możliwe, że innymi czujnikami). Jak tak robi to kopnięty jest regulator napięcia.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842813 Wysłany: 24 Paź 2018, 09:54; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Daniel
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 06 Lut 2016,
Posty: 63
Witam,

Dziekuje za odp.

Kilka tyg temu mialem przypadek ze auto nie odpalilo wcale i wtedy sie okazalo ze byl zlamany kabel ktory laczy mase z aku ( zostal wymieniony i problemu nie bylo wiecej).

Kilka razy byly nawet takie pomiary : 17.50 lub 19 tylko to mialo miejsce doslownie kilka razy …

Obecnie jak sprawdzam po odpaleniu to jest 13.00 i spada jak wlacze swiatla, nawiew itp.

Czy ktos z forum ma dojscie do Epera aby po Vinie jeszcze raz spr jaki powinnien byc alternator - wg mnie tak jak pisal cedec1 powinnien pasowac Denso 105A.

Mechanik z lokalnego warsztatu zaproponowal mi alternator w granicach 250-350 ale EURO wiec szukam czegos na wlasna reke. :mrgreen:


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842818 Wysłany: 24 Paź 2018, 11:13; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
denso dan599 będzie na 100% pasować u mnie w eperze też cuda wychodziły a okazało się że siedzi tam to samo co dan599 tylko z inną nalepką

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842820 Wysłany: 24 Paź 2018, 11:58; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Abarth Grande Punto
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 13 Sie 2008,
Posty: 1336
Pomógł: 7
Z ciekawości spojrzałem na alternator do mego AGP i wymiarowo są takie same dan993 (pasi też do GP 1,4tjet) do tego dan599 , różnica w prądzie 105 vs 120A , ciekawe czy zamiennie można stosować gdyż cenowo 150-200zł różnicy ;)

_________________
K&N - 3" - GT1446 - 3" DP - sport kat 100cpsi - 2,5"
310ccm CorsaOPC , 550x180x65 fmic

209KM@5650rpm & 289Nm@3915rpm by cinsoft.pl & moto-race.pl


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842822 Wysłany: 24 Paź 2018, 12:09; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Rejestracja: 01 Lut 2016,
Posty: 110
Pomógł: 5
Ja miałem oryginalnie DAN999 120A a wrzuciłem DAN599 105A. Fakt, przy maksymalnym możliwym poborze tj. ogrzewanie szyby, wentylacja itp. spada napięcie z 14,2V na 13,4V ale ogólnie wszystko bangla.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842831 Wysłany: 24 Paź 2018, 12:40; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
120 amper szło chyba tylko do wersji z systemem start-stop O ile dobrze pamiętam Oczywiście mówię tu o 1 4 8V

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842833 Wysłany: 24 Paź 2018, 12:42; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź
Rejestracja: 17 Kwi 2010,
Posty: 1264
Pomógł: 11
cedec1, tak, samochody, który mają S&S posiadają alternator 120A :D

_________________
MOJE PUNTO EVO http://fiatpunto.com.pl/topic55029.html
MOJA BYŁE GP http://fiatpunto.com.pl/topic45699.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842867 Wysłany: 24 Paź 2018, 17:44; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Daniel
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 06 Lut 2016,
Posty: 63
Panowie,

Bylem u mechanika i na podstawie naklejki nie jest w stanie nic sie dowiedziec o moim wadliwym alternatorze.

Czy jestescie w stanie cos okreslic ze zdjec ?

Zamowilem ten co pisaliscie - mam tylko nadzieje ze zamawiajac Denso DAN599 105A dokonalem dobrego wyboru :E


Załączniki:


Góra
 Profil  
 
 
 Post #842874 Wysłany: 24 Paź 2018, 18:40; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
na 100 % podejdzie nie musisz się martwić :wink:

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843321 Wysłany: 06 Lis 2018, 16:51; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Daniel
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 06 Lut 2016,
Posty: 63
Witam,

Panowie dzieki za rady - alternator pasuje i GP od kilku dni smiga bez zadnych problemow :mrgreen:


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843326 Wysłany: 06 Lis 2018, 18:48; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
8)

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #844788 Wysłany: 22 Gru 2018, 19:40; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Forumowicz

Imię: Tomasz
Samochód: Punto Evo 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 22 Gru 2018,
Posty: 1
Cześć
Posiadam Evo 1.4 8V 57kW z systemem stop&start.
Na przeglądzie w ASO w sierpniu zwrócili mi uwagę, że mam pęknięty alternator i zasugerowali pilną wymianę. Jednak nie było żadnych objawów, więc wstrzymałem się z wymianą. Objawy pojawiły się wczoraj. Przede wszystkim jest to dźwięk świst wydobywający się z pod maski. Dziś pojawiała się od czasu do czasu kontrolka ładowania i brakowało co jakiś czas wspomagania kierownicy.
Czy jeśli alternator jest faktycznie pęknięty (nie widać od góry) to nadaje się w jakikolwiek sposób jeszcze do regeneracji ?
Po przeczytaniu tego wątku i sprawdzeniu w ePER wychodzi, że potrzebuje model 120A (51859041) czyli najdroższy. Ceny zaczynają się od 650zł jeśli dobrze rozumiem, że potrzebuje Denso DAN999. Czy są inni producenci alternatorów, których warto rozważyć ?
Czy warto kupić używkę (widzę jedną na portalu aukcyjnym za 370zł)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #844789 Wysłany: 22 Gru 2018, 21:50; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Klubowicz
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ
Rejestracja: 02 Lis 2011,
Posty: 2265
Pomógł: 51
I jeżeli masz pękniętą obudowę nie zregenerujesz alternatora cały rdzeń alternatora zgnił w środku i rozsadził obudowę co spowodowało zwarcie wirnika od używek trzymałbym się z daleka bo nie wiadomo kiedy pęknie proponuję zacisnąć poślady i zamówić alternator taki jak powinien być nowy

_________________
topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #844790 Wysłany: 22 Gru 2018, 22:43; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntoświr

Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 29 Gru 2012,
Posty: 163
Pomógł: 10
używki zaczynają się od 150 PLN a regenerowane coś koło 300 PLN a co wybierzesz to już Twoja decyzja i Twój portfel . Ja postawiłem na używkę za 200 i już któryś miesiąc śmiga .

_________________
Fiat Grande Punto 1.2 65 KM EsseeEssee :-D, 17" Dołożone: El.szyby tył ,światła pm ,tempomat, sub,,webasto ,ham. tarcz. tył ,podłokietnik,LPG,TPMS,ASR,ESP,HH,PTC.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #849120 Wysłany: 10 Sie 2019, 08:04; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 95
Pomógł: 2
Odpływy wody wymontowane z Punto Evo.. ten dłuższy zamontowany nad modułem abs.

[ Dodano: 10 Sie 2019, 07:02 ]

Wczoraj znalazłem chwile czasu, chciałem powymieniać te odpływy w swoim GP ale poległem przy montażu nad modułem abs. Tam jest tak ciasno że dłuższy odpływ nie ma się gdzie zmieścić.

[ Dodano: 10 Sie 2019, 07:04 ]

Może ktoś podesłać foto albo opisać w jakim kierunku jest to zamontowane.


Załączniki:

Góra
 Profil  
 
 
 Post #849210 Wysłany: 10 Sie 2019, 14:34; 
 Temat postu: Re: Alternator
Czyli to jakaś trzecia wersja. Bo fabrycznie były (w Grande) krótkie, później poprawione dłuższe (foto).
Ty pokazujesz jeszcze inny, dłuższy...czyli co, w EVO/2012 stwierdzili, że jeszcze za mało(?).
Image
A tak na prawdę wszystkie są "złe", bo woda jak nie na alternator, to leci na belkę/wózek/sanki przednie (kierunek odpływu bez większego znaczenia), a to konstrukcja spawana, szybciej skoroduje (były na forum przypadki, że ktoś musiał wymieniać, z Opla Corsy "D" podobno pasuje - to tak na marginesie).


Góra
  
 
 
 Post #849217 Wysłany: 10 Sie 2019, 20:30; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 95
Pomógł: 2
Męczyłem gościa z rozbitego EVO żeby przysłał mi te odpływy. Sam jestem zaskoczony ale numery się pokrywają z tego co kolega podał (str. 3)
odpływ lewy 51810013
odpływ prawy 51885638


Góra
 Profil  
 
 
 Post #849236 Wysłany: 11 Sie 2019, 08:40; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź
Rejestracja: 17 Kwi 2010,
Posty: 1264
Pomógł: 11
michaju, pmx007p1, może i być jeszcze inna wersja, u siebie w Evo mam już obydwa te dłuższe odpływy, zarówno nad alternatorem jak i nad pompą.

michaju, ten odpływ nad alternatorem skieruj wylotem bardziej na nadkole

_________________
MOJE PUNTO EVO http://fiatpunto.com.pl/topic55029.html
MOJA BYŁE GP http://fiatpunto.com.pl/topic45699.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #854451 Wysłany: 12 Lis 2020, 22:28; 
 Temat postu: Re: Alternator
Offline
Puntomaniak

Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 17 Lis 2017,
Posty: 95
Pomógł: 2
Są jednak 2 a nawet 3 rodzaje odpływów.

[ Dodano: 12 Lis 2020, 21:28 ]

Ponawiam prośbę, może ktoś podesłać zdjęcie lub opisać jaki rodzaj tego dłuższego odpływu i w jakim kierunku jest zamontowany odpływ nad pompą abs??
Myśle, że takie info będzie cenne dla wszystkich.


Załączniki:

Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 150 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO