|
Obecny czas: 21 Maj 2024, 16:31
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
marvin |
#837299 Wysłany:
04 Maj 2018, 20:04; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: MyLive
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 03 Maj 2018, Posty: 17
|
W moim ELM327 od viaken go nie było. Wszystko śmiga z adapterem typ3
|
|
Góra |
|
|
|
|
szamot666 |
#837442 Wysłany:
09 Maj 2018, 09:18; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 16 Lis 2011, Posty: 1095 Pomógł: 31
|
Viakeny mają full obsługę CAN i nie trzeba niczego wylutowywać. Kupowałem teraz do Forda i ma pełną obsługę CANów.
_________________ szamot666
Była: kropka -> http://fiatpunto.com.pl/topic32828.html Jest: Ford Focus MK2 FL 2010 1.6 100HP.
|
|
Góra |
|
|
martin921 |
#838964 Wysłany:
26 Cze 2018, 21:51; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 18 Kwi 2012, Posty: 178 Pomógł: 1
|
Mam ELM327 BT. Po podłączeniu działa - łączy się z ECU. Czy aby połączyć się ze wspomaganiem trzeba coś przerabiać? I co trzeba zrobić w kablu KKL aby połączyć się z poduszką? Z ECU się łączy.
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#838967 Wysłany:
26 Cze 2018, 22:07; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14387 Pomógł: 128
|
martin921 napisał(a): Mam ELM327 BT. Po podłączeniu działa - łączy się z ECU. Czy aby połączyć się ze wspomaganiem trzeba coś przerabiać? Zależy czy obsługuje CAN czy nie. Jak się nie połączysz z niczym innym niż silnik to ten temat jest dla Ciebie. martin921 napisał(a): I co trzeba zrobić w kablu KKL aby połączyć się z poduszką? Z ECU się łączy. O ile dobrze pamiętam to KKL umożliwiał połączenie się z silnikiem i poduszkami. Zapewne kwestia odpowiedniego przełączenia przełącznika. Jeśli takowego nie ma i się nie da połączyć z poduszką, to poszukaj na necie (o ile tutaj na forum nie ma info). Prawdopodobnie też chodzi o czasowe zmostkowanie pin'ów. Więcej nie wiem. Ale... ELM'em się połączysz z poduszką. Kwestia przejściówki lub zmostkowania pin'ów. Polecam jednak opcję przejściówki, bo lutując kabelki do pin'ów lubią one się nagrzewać do tego stopnia, że nadtapiają obudowę. Co z czym znajdziesz na stronie MES'a.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
martin921 |
#838968 Wysłany:
26 Cze 2018, 22:18; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 18 Kwi 2012, Posty: 178 Pomógł: 1
|
Obsługuje CAN. Rezystora już nie ma. Na stronie MES jakoś nie mogę tego znaleźć
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#838969 Wysłany:
26 Cze 2018, 22:22; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14387 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
aligator911 |
#846631 Wysłany:
15 Mar 2019, 17:11; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Forumowicz |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 14 Mar 2019, Posty: 4
|
Trochę odkopię temat. Wcześniej miałem interfejs na usb i po usunięciu rezystora zaczął się łączyć ze wspomaganiem tak jak powinno być, niestety niedawno coś w nim padło i komputer zaczął wykrywać interfejs jako nieznane urządzenie Zdecydowałem się kupić interfejs po wifi i po zdecydowałem się na icar pro vifi. Niestety mimo zapewnień w opisie nie łączy się ze wspomaganiem (problem z linią CAN), z silnikiem nie ma problemu. Pomiędzy pinami 6 i 14 faktycznie namierzyłem 120ohm Czy jest możliwość zrobienia przejściówki bez ingerencji w budowę interfejsu (nie chciałbym stracić gwarancji)? Na stronie multiecuscan są schematy, ale wg tego w puncie '03 1,9JTD elm powinien łączyć się ze wspomaganiem bez adapterów... Chyba że ktoś ma jakieś info odnośnie tego interfejsu.
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#846634 Wysłany:
15 Mar 2019, 19:19; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14387 Pomógł: 128
|
Pierwszy raz widzę taki wynalazek. Niestety bez otwarcia obudowy się nie obejdzie. Skoro nie chcesz tego robić, interfejs miał działać, a nie działa to bym go zwrócił i poszukał z jakiegoś dobrego (co nie znaczy z najtańszego) źródła.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
aligator911 |
#846849 Wysłany:
24 Mar 2019, 18:34; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Forumowicz |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 14 Mar 2019, Posty: 4
|
domin45670 napisał(a): Pierwszy raz widzę taki wynalazek. Niestety bez otwarcia obudowy się nie obejdzie. Skoro nie chcesz tego robić, interfejs miał działać, a nie działa to bym go zwrócił i poszukał z jakiegoś dobrego (co nie znaczy z najtańszego) źródła. Ten produkt polecali gdzieś w internecie i sądziłem że przy cenie >100zł będzie różnił się od tanich chińskich interfejsów, ale niestety łączenie się z innymi modułami było niemożliwe Osoba odpisująca u producenta nie była zbyt rzeczowa, a na infolinii dystrybutora też nie byli zbytnio doinformowani odnośnie wspomnianych problemów. Interfejs odesłałem w ramach odstąpienia od umowy i będę musiał znaleźć inny pod wi-fi.
|
|
Góra |
|
|
martin921 |
#846850 Wysłany:
24 Mar 2019, 18:48; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 18 Kwi 2012, Posty: 178 Pomógł: 1
|
Kup sobie to to. Trzeba usunąć rezystor 120R.
|
|
Góra |
|
|
aligator911 |
#846911 Wysłany:
26 Mar 2019, 20:19; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Forumowicz |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 14 Mar 2019, Posty: 4
|
martin921 napisał(a): Kup sobie to to. Trzeba usunąć rezystor 120R. A może zna ktoś jakiś interfejs z pewnej/renomowanej firmy, w którym nie trzeba usuwać (i tracić gwarancji) tego rezystora?
|
|
Góra |
|
|
martin921 |
#846915 Wysłany:
26 Mar 2019, 21:09; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 18 Kwi 2012, Posty: 178 Pomógł: 1
|
Jaki masz budżet? Jak z 10000zł to problemu nie będzie?
Za 20 zł na co chcesz gwarancję?
|
|
Góra |
|
|
aligator911 |
#846931 Wysłany:
27 Mar 2019, 16:24; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Forumowicz |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 14 Mar 2019, Posty: 4
|
martin921 napisał(a): Jaki masz budżet? Jak z 10000zł to problemu nie będzie?
Za 20 zł na co chcesz gwarancję? Chińskie za 20zł, to chyba bał bym się podłączać do samochodu, ale przy cenie 100-200zł przydałaby się jakaś gwarancja.
|
|
Góra |
|
|
martin921 |
#846937 Wysłany:
27 Mar 2019, 23:37; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 18 Kwi 2012, Posty: 178 Pomógł: 1
|
A te za 100-200 zł uwzględniają wymianę spalonego BSI? To taki sam chiński badziew na który jest gwarancja. Jak spali BSI wymienią chińskiego ELM a Ty wydasz 1000 na nowego body kompa.
|
|
Góra |
|
|
adamo79 |
#847215 Wysłany:
16 Kwi 2019, 08:55; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Forumowicz |
Imię: Adam
Samochód: Doblo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 13 Kwi 2019, Posty: 1
|
Witam wszystkich! Panowie a co jeśli między tymi sławnymi pinami 6 i 14 pokazuje mi na jednym elm-ie z bluetoth 48.7k ver. 1.3, a na drugim elm na usb ver. 1.5 pokazuje 26.9k. Wspomnę też że ani jeden ani drugi nie łączy w mes-ie po can. Pytanie kolejne się nasuwa bo nie było napisane, jaka wartość występuje na tych pinach po usunięciu sławnego już rezystora, i czy występuje jakakolwiek, no bo jeśli chodzi o przerwanie połączenia między tymi pinami 6 i 14 nie wystarczy je usunąć zamiast bawić się w szukanie czegokolwiek Tak tylko pytam. Może doradzicie mi odnośnie modyfikacji. Pozdrawiam! [ Dodano: 13 Kwi 2019, 01:58 ][ Dodano: 16 Kwi 2019, 08:55 ]Panowie podpowiecie coś , jakieś pomysły?
Załączniki: |
IMG_20190413_012025.jpg [ 100.6 KiB | Obejrzany 18327 razy ]
|
|
|
Góra |
|
|
szamot666 |
#847486 Wysłany:
30 Kwi 2019, 11:02; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 16 Lis 2011, Posty: 1095 Pomógł: 31
|
Z tego co pamiętam to nie było nic po wlutowaniu opornika. Pytanie czy to jest ELM bo FES lub MES powinien Ci pozwolić tym się podłączyć chociaż do silnika jeśli wybierzesz ELM w konfiguracji i to jest faktycznie ELM. Być może to jest coś innego i wlutowywanie czegokolwiek z tego nic nie da.
_________________ szamot666
Była: kropka -> http://fiatpunto.com.pl/topic32828.html Jest: Ford Focus MK2 FL 2010 1.6 100HP.
|
|
Góra |
|
|
arek1057 |
#851842 Wysłany:
08 Lut 2020, 17:16; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Forumowicz |
Imię: Arek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 08 Lut 2020, Posty: 2
|
Dzień dobry wszystkim! Jestem posiadaczem Fiata Punto 2012 1.4 8V posiadam ELM327 V1.5a, który bez problemu łączy się z ECU. Dokupiłem odpowiednie adaptery aby połączyć się z innymi modułami (AirBag, ABS itp) niestety nie mogę się połączyć poprzez Elma, przeczytałem cały temat i niestety nikt nie posiada takiego elma jak ja mam. Proszę o poradę czy da się go przerobić, żeby działał z CAN
Załączniki: |
Komentarz do pliku: ELM327
IMG_20200208_161230.jpg [ 149.02 KiB | Obejrzany 16590 razy ]
|
Komentarz do pliku: ELM 327
IMG_20200208_161313.jpg [ 171.53 KiB | Obejrzany 16590 razy ]
|
|
|
Góra |
|
|
martin921 |
#851845 Wysłany:
08 Lut 2020, 19:19; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 18 Kwi 2012, Posty: 178 Pomógł: 1
|
W pierwszym poście jest napisane Cytuj: W skrócie chodzi o to, że należy usunąć opornik 120 Ohm (wartość na oporniku 121 - 12 * 10^1 = 120 Ohm), który łączy piny 6 i 14.
|
|
Góra |
|
|
scadi |
#852894 Wysłany:
21 Maj 2020, 23:03; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Lip 2014, Posty: 7
|
Miał ktoś przypadek,że elm z usuniętym opornikiem zaprotestował i przestał się łączyć ze wszystkim,co na CANie? mój działał kilka lat, mes widzi,że jest zgodny i powinien się łączyć ze sterownikami na linii can. od jakichś 2 lat kabel jest też przerobiony pod grande punto,a w pewnym momencie przestał widzieć sterowniki inne niż ecu silnika. oczywiście podstawa to miernik w łapę i sprawdziłem przejście piny-płytka, potem poprawa lutów na płycie. pytam bo ciężko z czasem,żeby mierzyć każdy element na płytce,a może ktoś już przez to przechodził i ma jakieś typy gdzie uderzyć? nie chcę kupować nowych chinoli,które pewnie i tak nawet roku nie wytrzymają,wolałbym naprawić obecnego elma;)
|
|
Góra |
|
|
pmx007p1 |
#852895 Wysłany:
22 Maj 2020, 00:20; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Ale jak, kiedyś działał, ze wszystkimi modułami? Bez przełącznika, czy przejściówek? Fizycznie to są inne linie/piny we Fiatach. Jeśli rzeczywiście działał, to się zepsuł, proste. Kup nowy (bez wymyślania bajek, że "roku nie wytrzymają" - niby dlaczego?). Są dostępne interfejsy przygotowane pod FIATy i nie ma problemów, w roku 2020 nic już nie trzeba lutować/usuwać. Załącznik:
Komentarz do pliku: Przykładowe Interfejsy, moje. Polecam.
DSC08814.jpg [ 125.91 KiB | Obejrzany 15355 razy ]
Tematy takie jak Ten, są już nieaktualne, do kasacji (lub Zamknięcia).
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#852896 Wysłany:
22 Maj 2020, 09:19; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14387 Pomógł: 128
|
scadi napisał(a): Miał ktoś przypadek,że elm z usuniętym opornikiem zaprotestował i przestał się łączyć ze wszystkim,co na CANie? mój działał kilka lat, mes widzi,że jest zgodny i powinien się łączyć ze sterownikami na linii can. od jakichś 2 lat kabel jest też przerobiony pod grande punto,a w pewnym momencie przestał widzieć sterowniki inne niż ecu silnika. oczywiście podstawa to miernik w łapę i sprawdziłem przejście piny-płytka, potem poprawa lutów na płycie. pytam bo ciężko z czasem,żeby mierzyć każdy element na płytce,a może ktoś już przez to przechodził i ma jakieś typy gdzie uderzyć? nie chcę kupować nowych chinoli,które pewnie i tak nawet roku nie wytrzymają,wolałbym naprawić obecnego elma;) Pożycz od kogoś działający kabel aby sprawdzić czy to na pewno wina kabla.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
MarianKoniuszko |
#852898 Wysłany:
22 Maj 2020, 11:03; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Artur
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Szczecin Rejestracja: 08 Maj 2016, Posty: 362 Pomógł: 8
|
domin45670 napisał(a): Pożycz od kogoś działający kabel aby sprawdzić czy to na pewno wina kabla. Dokładnie. Albo tak jak pisał kolega pmx007p1 wyżej - na necie są dedykowane zestawy z adapterami do Fiata, które kosztują śmieszne pieniądze i działają bezproblemowo (ja mam taki jak wyżej od kilku ładnych lat i nie ma z nim absolutnie żadnego problemu). Natomiast zostaje jeszcze sprawa sterowników USB w kompie. O ile na Win7 wystarczyło zainstalować prolific driver USB <-> RS232, to na Win10 sprawa robi się skomplikowana. U mnie po przeniesienu licencji MESa na kompa z Win10 walczyłem 2 dni, żeby ELM zaczął działać, aż trafiłem na jakąś stronę (niestety, nie pamiętam adresu), gdzie była precyzyjna instrukcja jakie sterowniki instalować (było ich chyba w sumie 6) i w jakiej kolejności(!) i dopiero wtedy ELM zaczął znowu działać jak należy. Bo też miałem cuda-wianki, że raz się łączył z jednym ECU, a innym razem wcale.
_________________ Grande Punto 1.4 16V Starjet Dynamic Blue&Me 2009r. + ESP/ASR/Hill Holder, światła przeciwmgielne, podłokietnik Dołożone: tylne czujniki parkowania, tempomat, lotka, nakładki progowe, lusterko fotochromatyczne, oświetlenie Submarine
|
|
Góra |
|
|
scadi |
#852976 Wysłany:
26 Maj 2020, 11:35; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Lip 2014, Posty: 7
|
na 100% wina kabla. zdarza mu się,że działa przez chwilę,po czym wybija go i już więcej nie połączy. nie bajki,że nie wytrzymuja,elm na bt nie wytrzymał nawet poł roku. może taka sztuka mi się trafiła akurat,ale niestety...
|
|
Góra |
|
|
MarianKoniuszko |
#852977 Wysłany:
26 Maj 2020, 13:03; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Artur
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Szczecin Rejestracja: 08 Maj 2016, Posty: 362 Pomógł: 8
|
scadi napisał(a): nie bajki,że nie wytrzymuja,elm na bt nie wytrzymał nawet poł roku. może taka sztuka mi się trafiła akurat,ale niestety... Stawiam dolary przeciwko orzechom, że to był jakiś chińczyk za 15 zeta (albo miałeś wyjątkowego pecha). Porządny kabel ELM327 <-> USB będzie służył długie lata. Ja mam dokładnie taki: https://allegro.pl/oferta/elm-327-adapt ... 5946769979i od blisko 5 lat działa jak złoto. A jeśli chodzi o moduły pod BT, żeby np. używać aplikacji OBD w smartfonie, to polecam OBDLink LX. Używam takiego w Toyocie do Hybrid Assistant'a i od 2 lat też zero problemów.
_________________ Grande Punto 1.4 16V Starjet Dynamic Blue&Me 2009r. + ESP/ASR/Hill Holder, światła przeciwmgielne, podłokietnik Dołożone: tylne czujniki parkowania, tempomat, lotka, nakładki progowe, lusterko fotochromatyczne, oświetlenie Submarine
|
|
Góra |
|
|
scadi |
#852982 Wysłany:
26 Maj 2020, 18:16; Temat postu: Re: Modyfikacja ELM 327 aby łączył z CAN |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Lip 2014, Posty: 7
|
to straciłbyś dolary;) taki sprzęt wolę kupić lepszy,żeby nie kupować 10razy... jak widać się nie udało,a paragon oczywiście wypłowiał;) zamówiłem elm od viakena,bo potrzebuję sprzętu na bieżąco,a starego elma sobie przemierzę po schemacie i może się uda,będzie rezerwowy
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|