You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 28 Mar 2024, 17:20

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #843227 Wysłany: 03 Lis 2018, 18:37; 
 Temat postu: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Kamil
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Lip 2018,
Posty: 25
Cześć,

Posiadam kabel zakupiony u Viaken, a dokładnie ELM327 v3 FORD USB na chipie STN1170. Według producenta jak widnieje w opisie "UWAGA działa także jak standardowy interfejs ELM 327 v3".

Zacznijmy od tego, że kabel jest sprawny gdyż z Fordem łączy się bez problemu i ze wszystkimi modułami.
Wszystkie sterowniki zaktualizowane bezpośrednio ze strony FTDI.

Nie mogę połączyć się z Punto EVO 1.4 8V 77KM z 2009r. Podłączam ELM do USB oraz do gniazda OBD, włączam zapłon odpalam Multiecuscan i nie mogę się połączyć. W ustawieniach kiedy biorę test ciągle mam, że upłynął limit czasu.
Wybieram w ustawieniach MES ELM327 jak na załączonym obrazku, oraz to samo z dopiskiem (High Speed) oraz testowałem wszystkie dostępne prędkości i dalej to samo. Port COM też jest ustawiony taki na jakim pracuje podłączony kabel. Zresztą innego portu niewłaściwego nie mogę wybrać. Kiedy w ustawieniach MES kliknę "Szukaj interfejsów" to po chwili jest zakończone i wszędzie mam "None" czyli jak by nic nie znajduje.
W menadżerze urządzeń testowane ustawienia standardowe oraz zmienione (zalecane do łączenia z fordem) i też nie łączy.

Czy ktoś może naprowadzić jak połączyć się z tym Fiatem? Bo już kilka tygodni walczę.

Image Image Image


Góra
 Profil  
 

 
 Post #843228 Wysłany: 03 Lis 2018, 18:50; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Mr.Cleaner
Awatar użytkownika

Imię: Kuba
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 14 Paź 2015,
Posty: 1090
Pomógł: 1
Poszukaj sterowników i podłączaj się pod auto z wyłączonym internetem, żeby nie szukał na bieżąco nowych sterowników, bo może się okazać, tak jak było u mnie, że prawidłowe sterowniki są z 2008 roku i na nich chodzi bez najmniejszego problemu.

_________________
Było:
Seicento MY2004 Acutal Blue Cocktail 1.1 54KM 2013->2015
Jest:
Punto MY2012 2014 Easy Grigio Intellettuale 1.2 69KM 2015->
http://fiatpunto.com.pl/topic53327.html
Grande Punto 2007 Dynamic Grigio Pessimo Umore 1.4 77KM 2021->
http://fiatpunto.com.pl/topic61115.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843229 Wysłany: 03 Lis 2018, 19:03; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Kamil
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Lip 2018,
Posty: 25
Mowa o sterownikach FTDI? Miałem z 2016 roku, a teraz zaktualizowane najnowsze z 2017.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843231 Wysłany: 03 Lis 2018, 19:05; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Mr.Cleaner
Awatar użytkownika

Imię: Kuba
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 14 Paź 2015,
Posty: 1090
Pomógł: 1
Tak. To u mnie pomogło i chodzi do dziś. Warunek, że używam bez dostępu do internetu i nie ma problemu.

_________________
Było:
Seicento MY2004 Acutal Blue Cocktail 1.1 54KM 2013->2015
Jest:
Punto MY2012 2014 Easy Grigio Intellettuale 1.2 69KM 2015->
http://fiatpunto.com.pl/topic53327.html
Grande Punto 2007 Dynamic Grigio Pessimo Umore 1.4 77KM 2021->
http://fiatpunto.com.pl/topic61115.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843232 Wysłany: 03 Lis 2018, 19:11; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 25 Maj 2008,
Posty: 14373
Pomógł: 128
O ile dobrze pamiętam, to swego czasu na aukcjach Viakena widniało info aby ich poinformować, że kabel ma być używany z FES/MES.

To też daje do myślenia:
gruby33 napisał(a):
ELM327 v3 FORD USB na chipie STN1170

_________________
PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 117 327 km GRIGIO STEEL
Gorąca Szesnastka Club


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843243 Wysłany: 03 Lis 2018, 20:41; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Kamil
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Lip 2018,
Posty: 25
W nowym tygodniu sprawdzę inne sterowniki.

domin45670, Jest dopisek Ford bo ma automatyczną obsługę szyn HS CAN i MS CAN.
Poza tym jak zapewnił sprzedawca w opisie działa jak każdy inny ELM i "Interfejs umożliwia poprawną pracę z oprogramowaniem FiatECUScan, MultiECUScan"


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843286 Wysłany: 05 Lis 2018, 22:22; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Ekstremista
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 13 Cze 2007,
Posty: 1614
Pomógł: 9
domin45670 napisał(a):
O ile dobrze pamiętam, to swego czasu na aukcjach Viakena widniało info aby ich poinformować, że kabel ma być używany z FES/MES.

To też daje do myślenia:
gruby33 napisał(a):
ELM327 v3 FORD USB na chipie STN1170

Co daje do myślenia? STN1170 działa bez problemów z GP. Mam OBDLink'a MX z WiFi, żeby łączyć się z pincetą (potrzebny jest szybki interfejs) - stary STN (1110?) USB leży w kartonie, używam do obu tylko nowego STN1170.
OBDLink MX ma budowany multiplekser, w przypadku 500X obsługuje z poziomu AlfaOBD auto bez potrzeby użycia adaptera typu 5, niestety typ 6 trzeba podłączyć. W MES trzeba użyć typu 5 i 6.

Zainstaluj odpowiednie sterowniki i zrób testy komunikacji z interfejsem z poziomu MES (czy odpowie na komendy AT). Najlepiej jest używać interfejsy BT/WiFi, z naciskiem na WiFi.

_________________
FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM
FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024
FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był
Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843290 Wysłany: 05 Lis 2018, 23:35; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 25 Maj 2008,
Posty: 14373
Pomógł: 128
krowka napisał(a):
Co daje do myślenia?

Podkreśliłem co daje do myślenia :cyclopsani:
Na logikę jak coś nie działa we Fiacie, a ma dopisek "FORD", no to coś w tym musi być.
domin45670 napisał(a):
gruby33 napisał(a):
FORD

Ale to już zostało wyżej wyjaśnione.
Przejrzałem również aukcje od Viakena i sprzedają właśnie z dopiskiem "FORD", chociaż w opisie aukcji jest info, iż kabel pasuje do Fiatów i "gada" z FES/MES.

_________________
PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 117 327 km GRIGIO STEEL
Gorąca Szesnastka Club


Góra
 Profil  
 
 
 Post #843465 Wysłany: 11 Lis 2018, 18:51; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Kamil
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Lip 2018,
Posty: 25
Problem rozwiązany.

Okazało się, że wcześniej łączyłem się z Fordem przez ELMConfig gdzie ustawiłem prędkość 2000000. Myślałem, że prędkość jest ustawiona tylko w programie ELMConfig ale jak się okazało ten program ustawia zadaną prędkość w sterowniku interfejsu gdzie jest zapisana na stałe. Kiedy w ELMConfig ustawiłem na 38400 to MES bez problemu wykrywa kabel jako OBDlink i łączy przy prędkości 38400.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852259 Wysłany: 25 Mar 2020, 22:52; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Maciek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 105KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 25 Mar 2020,
Posty: 6
Ponawiam temat, żeby nie spamować.

Czy za pomocą takiego urządzania

https://allegro.pl/oferta/interfejs-multiecuscan-fiat-alfa-romeo-lancia-obd2-6475738670?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_chemiakcesor|9088980212|g|c&ev_adgr=|101972149668|415795121461|&utm_term=aud-854460968822:pla-870559026375||-|-1011510|&utm_content=|pla|mc:130777930-p:6475738670|&gclid=CjwKCAjwguzzBRBiEiwAgU0FTzrItlzaq2Bo-Mv3y1Rqj752TojWtF1OxGTicWwtxpDikxzTPeezoRoCPyAQAvD_BwE
jestem w stanie podpiąć się pod auto i zdiagnozować samemu problem? Mam pewna zagwostke i chcialbym samemu cos pokombinowac.
Czy ktos w praktyce z tego korzystal, moze ktos poleca inny sposob, czy warto wydac na to pieniadze?

MODEL: Niedawno kupiony Punto Evo 1.4 16v MA 105km 2010 rok.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852261 Wysłany: 26 Mar 2020, 12:31; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Artur
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Szczecin
Rejestracja: 08 Maj 2016,
Posty: 362
Pomógł: 8
Maciek_Evo napisał(a):
Ponawiam temat, żeby nie spamować.

Czy za pomocą takiego urządzania

https://allegro.pl/oferta/interfejs-multiecuscan-fiat-alfa-romeo-lancia-obd2-6475738670?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_chemiakcesor|9088980212|g|c&ev_adgr=|101972149668|415795121461|&utm_term=aud-854460968822:pla-870559026375||-|-1011510|&utm_content=|pla|mc:130777930-p:6475738670|&gclid=CjwKCAjwguzzBRBiEiwAgU0FTzrItlzaq2Bo-Mv3y1Rqj752TojWtF1OxGTicWwtxpDikxzTPeezoRoCPyAQAvD_BwE
jestem w stanie podpiąć się pod auto i zdiagnozować samemu problem? Mam pewna zagwostke i chcialbym samemu cos pokombinowac.
Czy ktos w praktyce z tego korzystal, moze ktos poleca inny sposob, czy warto wydac na to pieniadze?

MODEL: Niedawno kupiony Punto Evo 1.4 16v MA 105km 2010 rok.
Jak na moje oko, to pic na wodę. W tytule piszą MulitEcuScan, ale już dalej o jakimś sofcie Fiat Scan 2.6+. To nie jest żaden oryginalny MES. Ten kupisz np. tutaj:
https://allegro.pl/oferta/zestaw-do-dia ... 5075625151
i jak dobrze kojarzę, to sam kupowałem od tego sprzedawcy, bo jest on jedynym dystrybutorem na Polskę.

Tym Gerantzem to pewnie tylko kody błędów (DTC) uda się odczytać, ale to zrobisz też najtańszym "donglem" OBD ELM327 z Bluetoothem i swoim smartfonem.
Jak chcesz pełną diagnostykę i dostęp do wszystkich ustawień, to niestety - tylko pełna wersja MESa od oficjalnego dystrybutora.

_________________
Grande Punto 1.4 16V Starjet Dynamic Blue&Me 2009r.
+ ESP/ASR/Hill Holder, światła przeciwmgielne, podłokietnik
Dołożone: tylne czujniki parkowania, tempomat, lotka, nakładki progowe, lusterko fotochromatyczne, oświetlenie Submarine


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852265 Wysłany: 26 Mar 2020, 21:55; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Ekstremista
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 13 Cze 2007,
Posty: 1614
Pomógł: 9
MarianKoniuszko napisał(a):
tylko pełna wersja MESa od oficjalnego dystrybutora.

Pominąłeś jedną sprawę. Licencja jest tańsza przy zakupie bezpośrednio na stronie MES :!:

Co do interfejsu, to proponuję zakup czegoś na chipie STN1170, tudzież starszym STN1110.

_________________
FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM
FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024
FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był
Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852266 Wysłany: 26 Mar 2020, 23:36; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Maciek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 105KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 25 Mar 2020,
Posty: 6
Ok. Rozumiem, że:

MarianKoniuszko proponuje to
https://allegro.pl/oferta/interfejs-elm-327-bluetooth-bt-obd2-mini-scan-pl-8863380527

a krowka to
https://allegro.pl/oferta/stn1170-elm327-v3-diagnoza-obd2-ms-can-ford-polski-7551505668

zgadza się?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852274 Wysłany: 27 Mar 2020, 12:32; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Artur
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Szczecin
Rejestracja: 08 Maj 2016,
Posty: 362
Pomógł: 8
krowka napisał(a):
Pominąłeś jedną sprawę. Licencja jest tańsza przy zakupie bezpośrednio na stronie MES :!:
Fakt. Gość ostatnio sporo sobie liczy za ten zestaw. Ja płaciłem u niego coś pod 300zł (MES + ten sam kabel + adaptery), ale to było parę lat temu...

Maciek_Evo napisał(a):
Żeby potem nie było na mnie - ja ręki sobie uciąć nie dam, że akurat ten będzie działał poprawnie, bo z tymi chińskimi klonami ELM327 to różnie bywa...
Przeszukaj forum, bo gdzieś pamiętam były dyskusje nt. takich modułów OBD na BT - które działają na 100%. Albo ten STN1170, co proponuje kolega wyżej.

Ja potrzebowałem pełnej wersji MESa do aktywacji tempomatu, więc nie miałem zbyt wielkiego wyboru. A na samym odczycie i kasowaniu błędów to i tak jestem do przodu (biorąc pod uwagę cenę takiej "usługi" w ASO).

_________________
Grande Punto 1.4 16V Starjet Dynamic Blue&Me 2009r.
+ ESP/ASR/Hill Holder, światła przeciwmgielne, podłokietnik
Dołożone: tylne czujniki parkowania, tempomat, lotka, nakładki progowe, lusterko fotochromatyczne, oświetlenie Submarine


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852665 Wysłany: 27 Kwi 2020, 19:58; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Punto Evo 3d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 27 Kwi 2020,
Posty: 12
Witam a podpowie ktoś dlaczego kabel ELM łączy się z silnikiem bez problemu ale już jak chce Nadwodzie do wywala komunikat:
Połącznie nie udane
Stwierdzono niepewne połącznie.
Sprawdz kabel i ustawienia portu COM!

Używam FES 3,5


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852668 Wysłany: 27 Kwi 2020, 20:09; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź
Rejestracja: 17 Kwi 2010,
Posty: 1264
Pomógł: 11
MichalGZ, a dodatkową przejściówkę do kabla masz :mrgreen: ? żółtą

_________________
MOJE PUNTO EVO http://fiatpunto.com.pl/topic55029.html
MOJA BYŁE GP http://fiatpunto.com.pl/topic45699.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852670 Wysłany: 27 Kwi 2020, 20:18; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Michał
Samochód: Punto Evo 3d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 27 Kwi 2020,
Posty: 12
adamcior napisał(a):
MichalGZ, a dodatkową przejściówkę do kabla masz :mrgreen: ? żółtą


No nie posiadam , możesz podesłać jak to wygląda ;)
z góry dzięki


Góra
 Profil  
 
 
 Post #852671 Wysłany: 27 Kwi 2020, 20:36; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź
Rejestracja: 17 Kwi 2010,
Posty: 1264
Pomógł: 11
https://viaken.pl/pl/adapter-do-interfe ... zolty.html do GP i Evo przyda Ci się tylko ta żółta, są naturalnie jeszcze inne, ale to już do innych samochodów :mrgreen:

_________________
MOJE PUNTO EVO http://fiatpunto.com.pl/topic55029.html
MOJA BYŁE GP http://fiatpunto.com.pl/topic45699.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #861840 Wysłany: 11 Mar 2024, 11:24; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Forumowicz

Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 09 Mar 2024,
Posty: 1
Dzień dobry - jestem tu nowy - witam
Córka kupiła Grande Punto 1.4 8v
Posiadam taki interfejs V-scan elm327v3 na stn1170 do tego dokupiłem przejściówkę https://allegro.pl/oferta/adapter-mes-d ... 2539447207
Jednak nadal nie mogę się połączyć
Laptop Win7 działa z fordem :)
Podpowiedzcie na co zwrócić uwagę


Załączniki:

Góra
 Profil  
 
 
 Post #861842 Wysłany: 11 Mar 2024, 17:51; 
 Temat postu: Re: Połączenie z MultiEcuScan. Jak?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 21 Lut 2023,
Posty: 509
Pomógł: 8
Po prostu są różne odmiany tych interfejsów (układów scalonych w nich) i niektóre nie obsługują Fiatów i/lub programów do tej grupy (FES/MES, AlfaOBD), a uniwersalnym może przeczytasz błąd i 4-5 podstawowych parametrów (ale to bezużyteczne).

Na temat interfejsów najwięcej jest nabazgrane do "Grande" (tematy po kilkanaście stron) i tam posiadacze EVO/2012 mają szukać (bo większość z was myśli, że macie jakiś "inny model").

_________________
:arrow: Mini-poradnik PDF dla nowych posiadaczy Fiatów, typowe wady modelu Grande/EVO.


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO