|
Obecny czas: 04 Maj 2024, 15:47
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
zoon |
#770117 Wysłany:
03 Kwi 2015, 08:25; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
Uważaj z wiarą w testy, zwłaszcza niemieckie.
"... Pierwsze informacje na temat skandalu w ADAC przekazała gazeta "Sueddeutsche Zeitung” na początku tego roku. Najnowsze doniesienia niemieckiej prasy dotyczą manipulacji przy testach opon samochodowych, które klub przeprowadza wspólnie z organizacją ochrony konsumenta "Warentest".... Dziennikarze "Sueddeutsche Zeitung" oraz magazynu "Servicezeit" telewizyjnej stacji WDR twierdzą, że wybrani producenci opon jeszcze przed rozpoczęciem testów dowiadywali się szczegółów planowanych badań i preparowali opony tak, by w testach wypadały jak najlepiej. Wiedzieli, które modele ogumienia będzie testowane, znali tryb badań i standardy. W swoich doniesieniach niemiecka prasa powołuje się na byłego managera jednego z europejskich producentów opon, który dość dokładnie opisywał, jak przebiegają manipulacje, jak preparowane są opony, które swą jakością odbiegać miałyby od tych, jakie są dostępne w handlu..."
|
|
Góra |
|
|
|
|
tomy |
#770118 Wysłany:
03 Kwi 2015, 08:41; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzysztof
Samochód: Punto Evo 3d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 04 Sie 2014, Posty: 188 Pomógł: 2
|
Chociaż bardzo często czytam i Auto świat i motor, to bardzo rzadko spotykam się żeby jakikolwiek test wygrało auto spoza niemiec, dlatego tak jak mówisz, do testów w ich wykonaniu podchodze tylko informacyjnie i jako porównanie dla siebie. Nie ma co wyciągać bezpośrednich wniosków. Ciekawi mnie natomiast kolejna sprawa np opony Dunlop......w teście oceny same 5 i 6 a średnia 4......widocznie inną matematyke kończyłem
|
|
Góra |
|
|
roko |
#770133 Wysłany:
03 Kwi 2015, 11:33; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013, Posty: 82
|
Conti wypadło super, ale jakoś nie wierzę w to, że mają praktycznie najlepszą przyczepność, a przy tym najmniejszą ścieralność. Ta nowa Yokohama to taka wersja eco, założę się że starsza a.drive będzie od niej lepsza pod względem przyczepności. Jeszcze wracając do Conti - test z 2013r, trochę inny rozmiar Dla mnie testy Auto Świat są bardziej wiarygodne niż adac
|
|
Góra |
|
|
bonku |
#770149 Wysłany:
03 Kwi 2015, 12:52; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Bolesławiec Rejestracja: 06 Sty 2009, Posty: 411 Pomógł: 2
|
tomy napisał(a): Ciekawi mnie natomiast kolejna sprawa np opony Dunlop......w teście oceny same 5 i 6 a średnia 4......widocznie inną matematyke kończyłem albo jakaś średnia ważona inna sprawa, że takie testy nie biorą pod uwagę np. zużycia opony (po ilu km trza zmieniać), liczby wadliwych egzemplarzy itp. Opony kupuje się na jakiś czas, i to też trzeba wziąć pod uwagę. W kwestii conti, w obu testach jest wersja premium, a ja myślałem na eco, która w opiniach internetowych ma mniej negatywnych ocen. w obu testach jest uniroyal rainexpert, w tym z 2013 i tym z 2015 ta sama guma, nowszych nie mieli? dalej conti eco i pirelka P1 są w czołówce - zadecyduje cena i dostępność
_________________ [center]Punto Evo 1.4 Dynamic Blue&Me
|
|
Góra |
|
|
tomy |
#770151 Wysłany:
03 Kwi 2015, 13:26; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzysztof
Samochód: Punto Evo 3d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 04 Sie 2014, Posty: 188 Pomógł: 2
|
bonku napisał(a): tomy napisał(a): Ciekawi mnie natomiast kolejna sprawa np opony Dunlop......w teście oceny same 5 i 6 a średnia 4......widocznie inną matematyke kończyłem albo jakaś średnia ważona W takim przypadku po co sprawdzać pozostałe kryteria , skoro jedna ocena 4 przy powiedzmy dziesięciu ocenach 5 ma taką wagę, że przeważa ocenę na 4. Jest tak ważna, że pozostałe są nieważne wtedy:)
|
|
Góra |
|
|
McDraco |
#770935 Wysłany:
09 Kwi 2015, 17:31; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Płock Rejestracja: 09 Sie 2012, Posty: 37
|
|
Góra |
|
|
lokers |
#771077 Wysłany:
10 Kwi 2015, 10:43; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntomaniak |
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2014, Posty: 81
|
Zależy czego oczekujesz od opon Jak dla mnie - po etykiecie widzę, że są głośne. Dla siebie kupiłem dunlop sport bluresponse (185/65R15) i muszę powiedzieć, że najcichsze opony na jakich dotychczas jeździłem. A trochę tego było. Po przesiadce z poprzednich, fabrycznych bridgestone B250 to jest kompletny kosmos, jeśli chodzi o głośność. A one i tak miały wg etykiety 71 dB. Nexeny mają aż 73! Dla mnie to zdecydowanie największa ich wada. Poza tym wydają się ok.
|
|
Góra |
|
|
McDraco |
#771137 Wysłany:
10 Kwi 2015, 16:59; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Płock Rejestracja: 09 Sie 2012, Posty: 37
|
Nie mam pieniędzy na drogie opony, dlatego patrzyłem na te w miarę tanie ale z dobrymi opiniami. Wcześniej przy Punciaku 1 miałem Dębica i też nie narzekałem. Wcale się tak szybko nie ścierały( a na drodze nie szaleje), a co do głośności w samochodzie i tak tego aż nie słychać. A czy to prawda (pytałem się zakładzie wulkanizacyjnym), że np. opona 175/65/15 a 185/65/15 różnią się od siebie nie tylko szerokością ale też ta 185 będzie miała większą średnice pomimo, że mają jednakowy w opisie profil(65). Podobno to jest jakoś przeliczane procentowo.
|
|
Góra |
|
|
roko |
#771138 Wysłany:
10 Kwi 2015, 17:17; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013, Posty: 82
|
185/65 będą miały większą średnicę niż 175/65. Ta druga liczba to nie jest wysokość profilu tylko jak się ma jego wysokość do szerokości, czyli np. dla 185/65 będzie to 0,65*185 = 120,25mm. Jakbyś chciał 175, to bym polecił te Dunlopy http://allegro.pl/opony-letnie-dunlop-1 ... 22282.htmlZałożyłem takie miesiąc temu u siebie kupione na podobnej aukcji i jestem z nich zadowolony, etykietę mają lepszą niż tamte Nexeny - C/A/67dB
|
|
Góra |
|
|
McDraco |
#772011 Wysłany:
16 Kwi 2015, 20:50; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Płock Rejestracja: 09 Sie 2012, Posty: 37
|
Koledzy, piszecie, żeby opony 15" zakładać 185/65/15. Ale czy na pewno na 65 a nie 60. Będzie wtedy(przy 65) przekłamanie licznika na niekorzyść. Mając na liczniku 50, będę jechał w rzeczywistości chyba 51,5, a więc szybciej. Należało by cały czas pamiętać o tym. Bo zamiennik to 185/60/15.
|
|
Góra |
|
|
bonku |
#772036 Wysłany:
16 Kwi 2015, 23:27; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Bolesławiec Rejestracja: 06 Sty 2009, Posty: 411 Pomógł: 2
|
185/65/15 jest w homologacji tego samochodu i taki rozmiar jest prawidłowy. Za 185/60r15 w niemczech mogą np. zabrać dowód, lub np w polsce możesz nie dostać odszkodowania, i stać się winnym w kolizji, bo ogumienie niezgodne z homologacją. Inna sprawa, że to może 175/65 przekłamuje na "-", a przy tym 185 wskazuje prawidłowo.
_________________ [center]Punto Evo 1.4 Dynamic Blue&Me
|
|
Góra |
|
|
McDraco |
#772131 Wysłany:
17 Kwi 2015, 18:31; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Płock Rejestracja: 09 Sie 2012, Posty: 37
|
Faktycznie znalazłem w dokumentacji homologacji, jest na samym końcu podane ogumienie " lub 185/65/R15" . Dzięki bonku , teraz jestem pewny. Teraz muszę jeszcze sobie wybrać niedrogą markę i kupować, najlepiej nowe.
|
|
Góra |
|
|
olej0070 |
#772155 Wysłany:
17 Kwi 2015, 21:43; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pń/Kozie Rejestracja: 31 Sty 2015, Posty: 51
|
Ja od tygodnia śmigam na hankook'ach eco k425 185/65/15 za komplet 711zł (do tego miałem kupon allegro 100zł) Po pierwszych 500km odczucia pozytywne. Opory toczenia i jazda na mokrej nawierzchni są na przyzwoitym poziomie i da się to odczuć. Mój zestaw jest z 7tyg 2015 więc nówki faktycznie a nie np koniec 2013 Początkowo planowałem kupić używki, ale prawie nowe, coni eco jednak nowa to nowa. Mogę polecić sprzedającego stratos-opony - tam kupowałem. W dwa dni oponki były u mnie Ceny też mają dobre... Odbiór mają w poznaniu i w łodzi z tego co pamiętam. http://allegro.pl/sklep/23509682_stratos-opony
_________________ Olejowe Grande Punto http://fiatpunto.com.pl/post764222.html#p764222
|
|
Góra |
|
|
bonku |
#772167 Wysłany:
21 Kwi 2015, 09:11; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Bolesławiec Rejestracja: 06 Sty 2009, Posty: 411 Pomógł: 2
|
Ja od dziś jeżdżę w butach ze stajni Continentala - EcoContact 5 uszyte na miarę 185/65r15. Pierwsze wrażenia po 10 km, super, zwłaszcza w porównaniu z dużo twardszymi Bridgestonami. Conti ma dużo cieńszy bok opony, przez co jest bardziej komfortowa. Za komplecik zapłaciłem z wysyłką za pobraniem 816zł na stronie motostrada.pl, córki firmy oponeo.pl. Myślałem jeszcze nad uniroyalami , bo były po 187zł sztuka, ale wybrałem conti. No i oponki mają DOT 1315, więc jeszcze ciepłe. W poniedziałek rano zamówiłem, w 24 h były u mnie.
[ Dodano: 21 Kwi 2015 08:11 ]
Dopiszę wrażenia 200 km, tym razem trochę w trasie. Otóż opony wyraźnie cichsze od poprzednich, faktem jest że tamte były stare, twarde i spękane, ale różnica jest. Samochód zupełnie inaczej się zachowuje, poprostu płynie, nic nie tłucze przy przejeżdżaniu przez wielokrotnie łatany asfalt. Ewidentnie niższe opory toczenia, po prostu czuć, jak lekko się toczy i lżej przyspiesza. Kulminacją tego jest test zużycia paliwa. Akurat tak się złożyło, że jechałem fajną trasą, około 50km, więc było gdzie średnią nabić, pośród lasów (95% trasy - nie było, że z wiatrem czy pod wiatr) - trasą, gdzie zawsze starałem się sprawdzić ile najmniej weźmie paliwa. Prędkość jak zawsze 80- max 90km/h, jazda spokojna. Efekt może nie jest piorunujący, ale jak zawsze było to min 5,6-5,7 l/100km, tak tu za pierwszym podejściem wyszło 5,3l. Niby nie dużo ale zawsze to ponad 5% mniejsze zużycie. I jak tu wiele od opon zależy. Opony, w tym akurat rozmiarze mają klasy B i B, oraz 70dB. Ode mnie - POLECAM.
_________________ [center]Punto Evo 1.4 Dynamic Blue&Me
|
|
Góra |
|
|
autofan |
#772632 Wysłany:
21 Kwi 2015, 21:51; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 06 Lis 2007, Posty: 1009 Pomógł: 20
|
bonku napisał(a): Pierwsze wrażenia po 10 km, super, zwłaszcza w porównaniu z dużo twardszymi Bridgestonami. Ja mam w GP Continentale od nowości w rozmiarze 175 i sobie chwalę, a na 185 pewnie jest samochód troszkę miększy (też zmienię na ten rozmiar przy wymianie opon). Też narzekam na Bridgestone, które dość często Opel montował w Astrach, po zmianie na Micheliny też czuć różnicę w poprawie komfortu. Co do różnic w prędkości rozmiarów 175 i 185 to w przypadku tych mniejszych opon mierząc prędkość w GPS to jest ona niższa niż wskazywana na prędkościomierzu samochodu, więc przy 185 wskazania będą ona zbliżone do faktycznej prędkości.
_________________ Fiat Grande Punto 1.4 8V 77km, Energy, 3 dzwiowy, szary jungle.
|
|
Góra |
|
|
Paul123 |
#772640 Wysłany:
21 Kwi 2015, 22:32; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SMI Rejestracja: 05 Paź 2010, Posty: 94
|
Aktualnie mam niedawno kupione Michelin Energy Saver 185/65 R15 - rewelacyjne opony, bardzo ciche, dobra przyczepność, wygląd bieżnika też OK. Dunlop SP Sport też są BDB.
_________________ Było: Punto 2 FL 1.2 60KM SOUND Jest: GP 1.4 77KM Dynamic B&Me
|
|
Góra |
|
|
Damian8222 |
#778589 Wysłany:
17 Cze 2015, 18:06; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: damian
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 12 Cze 2015, Posty: 18
|
Witam wszystkich czy miał ktoś styczność z oponami Zeetex HP1000 205/50 R17 93 W XL, ZR, na Oponeo opinie nie najgorsze będę wdzieczny za wasze opinie
|
|
Góra |
|
|
cobratw |
#781536 Wysłany:
28 Lip 2015, 10:25; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Włocławek Rejestracja: 28 Kwi 2014, Posty: 33
|
|
Góra |
|
|
steyr |
#781543 Wysłany:
28 Lip 2015, 12:39; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
Imię: Paweł
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Lounge
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kalwaria Z. Rejestracja: 19 Cze 2014, Posty: 1298 Pomógł: 44
|
Znajomy na tyle w Stilo w tym rozmiarze ma założone prawie nowe Nexen-y, mówił że nawet się sprawdzają i na mokrym dają radę. Ja od roku jeżdżę na Yokohamach, polecam
|
|
Góra |
|
|
Fasola |
#781854 Wysłany:
03 Sie 2015, 12:17; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: 1.4 16V 165KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała Rejestracja: 28 Lip 2012, Posty: 97 Pomógł: 1
|
Damian8222 napisał(a): Witam wszystkich czy miał ktoś styczność z oponami Zeetex HP1000 205/50 R17 93 W XL, ZR, na Oponeo opinie nie najgorsze będę wdzieczny za wasze opinie Odpuść sobie...po roku nie trzymają kompletnie nawet na suchym asfalcie...to samo co reszta chińskich gówien (Ovationy itd.)
|
|
Góra |
|
|
linden90 |
#792159 Wysłany:
02 Sty 2016, 20:01; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Maciej
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 22 Wrz 2015, Posty: 31
|
A czy ktoś mógłby się wypowiedzieć w kwestii głośności opon Nankang NS-2?
|
|
Góra |
|
|
bbanditoss |
#792183 Wysłany:
02 Sty 2016, 23:00; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Nigdzie nie jadę |
|
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 08 Lip 2007, Posty: 11760 Pomógł: 13
|
linden90 napisał(a): A czy ktoś mógłby się wypowiedzieć w kwestii głośności opon Nankang NS-2?
Mam takie w jednym z GP i jestem zadowolony, nie są głośne i przyjemnie się na nich jeździ
_________________
|
|
Góra |
|
|
linden90 |
#792212 Wysłany:
03 Sty 2016, 13:19; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Maciej
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 22 Wrz 2015, Posty: 31
|
A ile czasu już na nich jeździsz? Bo zastanawiam się czy wziąć te Nanakangi czy może lepiej dopłacić i ogarnąć Hankook Ventus V12. Najbardziej martwi mnie to co ludzie piszą odnośnie zachowania się tych opon na deszczu. Wiadomo z moim silnikiem i tak raczej nie przekraczam nigdy 100 km/h ale z drugiej strony nie chciałbym wozić ze sobą różańca na wypadek gdyby jednak spadł deszcz
|
|
Góra |
|
|
bbanditoss |
#792214 Wysłany:
03 Sty 2016, 13:26; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Nigdzie nie jadę |
|
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 08 Lip 2007, Posty: 11760 Pomógł: 13
|
W marcu będą 2 lata, zrobiłem na nich jakieś 15 tys km. Co do zachowania na deszczu to nie zaobserwowałem nic niepokojącego, ale nie jeździłem w deszczu jakoś bardzo agresywnie [ Dodano: 03 Sty 2016 13:26 ]Opona jest o tyle fajna, że dosyć miękka i lepiej wybiera nierówności niż Federal czy nawet Bridgestone Potenza
_________________
|
|
Góra |
|
|
pilot |
#792216 Wysłany:
03 Sty 2016, 13:29; Temat postu: Re: Jakie opony w Grande Punto? |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Mazowieckie Rejestracja: 01 Paź 2008, Posty: 1025 Pomógł: 2
|
Skoro tak wolno się poruszasz to i siła hałasu będzie mniejsza. Mam nankangi w megance ale są to as1 powiem że jak jest mokro to potrafią się uśliznąć .
_________________ Było HGT topic14728.html Obecnie Grande Punto AirRide STANCE Megane Coupe I PHII topic32579-25.html
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|