|
Obecny czas: 13 Cze 2025, 12:54
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
G360 |
#336715 Wysłany:
19 Lut 2010, 13:58; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
dokładnie tak jak piszą koledzy. Emeryt-d
rive skutkowało u mnie wynikiem 8.5l i wrzodami żołądka. Inna sprawa jak koledzy którzy jeżdżą na kropelce podają wyniki. Czy jest to czysta jazda miejska czy średnia z iluśtam setek km w tym 5 wyjazdów do babci za miasto. Ja podałem średnia z czystej jazdy miejskiej czyli zapalony zimny samochód i 6 km w korkach. I z powrotem to samo.
|
|
Góra |
|
 |
|
|
Adam3206 |
#336731 Wysłany:
19 Lut 2010, 16:15; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Wielkopolska Rejestracja: 20 Paź 2007, Posty: 100
|
jakiś czas temu moja średnia wartość spalanego paliwa wynosiła 6,4 litra na 100 km. Obecnie pali mi w granicach 7 litrów...
_________________ Było: GP 5d 1,4 8v Active + pakiet Comfort, czarny Crossover
Jest: GP 3d SPORT 1,9 MultiJet, czerwony
|
|
Góra |
|
 |
kmarcin76 |
#336745 Wysłany:
19 Lut 2010, 16:53; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 03 Sie 2009, Posty: 306
|
Cytuj: Ja podałem średnia z czystej jazdy miejskiej czyli zapalony zimny samochód i 6 km w korkach. I z powrotem to samo.
To ja bym nie nazwal stania 6 km w korkach jazda miejska tylko jazda ekstremalna 
_________________ Był/jest: GP 1.4 8v, Panda 1.1, tipo HB T-jet
|
|
Góra |
|
 |
slon11 |
#336767 Wysłany:
19 Lut 2010, 18:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
moja średnia 8,20 jest z 20 tyś km odkąd zacząłem prowadzic motostat ,więc jest tam kazdy rodzaj trasy i krótkie przejazdy po mieście i przejechany setki po autostradach.
Nie ma sensu podawac w tym temacie rekordowo małego spalania tylko średnią z co najmniej kilku tysięcy kilometrów ,wtedy odzwierciedli to faktyczne spalanie naszej jednostki i przyda się tym co wahają się nad wybraniem tego silnika ,tu za rekord w niskim spalaniu medalu nikt nie daje 
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
 |
mario-sz |
#336783 Wysłany:
19 Lut 2010, 19:54; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Racibórz Rejestracja: 03 Lut 2009, Posty: 748 Pomógł: 5
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#336798 Wysłany:
19 Lut 2010, 21:04; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
kmarcin76 napisał(a): Cytuj: Ja podałem średnia z czystej jazdy miejskiej czyli zapalony zimny samochód i 6 km w korkach. I z powrotem to samo. To ja bym nie nazwal stania 6 km w korkach jazda miejska tylko jazda ekstremalna 
jest to norma w kazdym duzym miescie
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
grzegorz74 |
#336803 Wysłany:
19 Lut 2010, 21:15; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 04 Maj 2008, Posty: 104
|
slon11 napisał(a): grzegorz74 napisał(a): średnio powtarzalne wyniki oscylują w okolicy 6,3-6,5 litra nie osiągalne wyniki jak dla mnie ,nawet udawanie ecodriva ,jazda emerycka nie dawała rezultatu. Normalna jazda po mieście 8 litrów i nie da się mniej 
Slon11 chciałem tylko sprostować, że zapis o takim niskim spalaniu podał PEPCIO, tylko coś się wychaczyło i nie pokazało tej wypowiedzi jako cytat, mój jest tylko komentarz, jak najbardziej się z tobą zgadzam, że po mieście nie da się zejsć poniżej 8 litrów, ba nawet mądre głowy z Fiata przyznają w nieoficjalnych rozmowach, że ten silnik lubi dużo połknąć paliwka.
_________________ pozdrawiam
Grześ
_______________________
Fiat Grande Punto 1,4 8V Active
|
|
Góra |
|
 |
slon11 |
#336805 Wysłany:
19 Lut 2010, 21:17; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
grzegorz74 napisał(a): ba nawet mądre głowy z Fiata przyznają w nieoficjalnych rozmowach, że ten silnik lubi dużo połknąć paliwka.
dzisiaj na przeglądzie mówie do mistrza ,Panie zrób pan coś bo mi 10 litrów pali (troszkę specjalnie przesadziłem) a ten mi ,że zimno jest to co sie Pan dziwisz  ,nic dodać nic ująć 
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
 |
G360 |
#336831 Wysłany:
19 Lut 2010, 22:21; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
kmarcin76 niestety
to nie jest jazda ekstremalna tylko codzienne życie punto w dużym mieście. Moje długofalowe spalanie jest jak u słonia, czy limeta około 8l. Najniższe na długiej trasie to około 6.3l. Rekordowo 5.8 raz w życiu. Mniej nigdy nie było. Jak na miejski samochód mało to nie jest
|
|
Góra |
|
 |
Gasiu |
#336837 Wysłany:
19 Lut 2010, 22:48; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Panda
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz Rejestracja: 15 Paź 2007, Posty: 3936
|
|
Góra |
|
 |
slon11 |
#336869 Wysłany:
20 Lut 2010, 00:05; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
Lukis ale przez pół drogi go pchałeś nie ??
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
 |
Gasiu |
#336893 Wysłany:
20 Lut 2010, 01:20; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Panda
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz Rejestracja: 15 Paź 2007, Posty: 3936
|
|
Góra |
|
 |
Pepcio |
#336912 Wysłany:
20 Lut 2010, 09:18; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
Miejscowość: Piekary Śląskie Rejestracja: 15 Gru 2009, Posty: 52
|
Nie jeżdżę jak emeryt, używam lewego pasa, staram się jednak rozpędzać płynnie i nie szarżować bez sensu od świateł do świateł. Średnio jadąc dłużysz odcinek utrzymuję prędkość w przedziale 80-110, staram się jechać na najwyższym możliwym przełożeniu no i co ważne cały czas mam przed oczami wartości spalania chwilowego które ,,wspomagają'' mój Eco Driving. Nie wiem dlaczego Tobie nie udaje się zejść do takich wyników, być może kwestia złych nawyków i ,,gniecenia'' w pedał gazu ciut za mocno, być może masz inne ogumienie (nieseryjne) i błędne wskazania. Póki co za spalanie GP dostaje u mnie notę celującą, poprzedni mój samochód Corsa B z silnikiem 1,0 12v spalała średnio 6,2 bez klimy i około 7 litrów z klimą więc gdyby ktoś miał zamiar zmienić swojego Grande na mały ekonomiczny samochód to ODRADZAM
To jest Cytat Grzegorza74
Przy takim spalaniu musisz być zawalidrogą nie używajacym pedału gazu. A tak serio miasta są bardziej lub mniej zakorkowane i porównywanie spalania w W-wie do spalania w miejscowosci która ma 200 tys mieszkańców mija się z celem. Zastanawia mnie jeszcze fakt, że ja nie uzyskałem takiego spalania nawet w trasie Warszawa-Mielno jadąc z predkościamia 90 - 120 km/h[/quote] [ Dodano: 20 Lut 2010 08:14 ]Może się kiedyś spotkamy i przejadę się tym Twoim GP i zobaczymy co będzie? Nie wierzę, iż sprawne GP, jeżdżąc normalnie spali 8 litrów w normalnych warunkach, mam kilku znajomych z GP, wszystkim spala średnio maksymalnie do 7 litrów, a przeważnie do 6,5 /100 km. Oczywiście jeśli przyjąć iż niektórzy z nas są z dużych miast gdzie 5 km pokonuje się w 45 minut ze średnią prędkości 3,5 km/h to cudów nie będzie. Żaden samochód w takich warunkach nie spali normalnych ilości paliwa. Moje Gp spala tyle ile piszę, nie jestem typem człowieka który pisząc info z cyklu ,,nie do wiary'' chce zaistnieć. Zrobię zdjęcie z kompa z średnią 6,0 na ten dzień być może to pomoże Wam uwierzyć że się da. Dodam tylko, że pracuje jako przedstawiciel handlowy i moja jazda to głównie aglomeracja ślaska od Klienta do Klienta, dużo jazdy po Katowicach, Tychy , Bytom i okolice więc nie zadupia .
slon11 napisał(a): grzegorz74 napisał(a): średnio powtarzalne wyniki oscylują w okolicy 6,3-6,5 litra nie osiągalne wyniki jak dla mnie ,nawet udawanie ecodriva ,jazda emerycka nie dawała rezultatu. Normalna jazda po mieście 8 litrów i nie da się mniej  [ Dodano: 20 Lut 2010 08:18 ]mario-sz napisał(a): dojeżdżam 2 km do pracy tam i z powrotem. poniżej 9 nie mam.
To gdybyś miał pracę kilometr od domu spalił by Ci 11l/100. Bez urazy, ale dwa kilometry do pracy to piechotą bym chodził, albo rowerkiem dla zdrowia. Żaden samochód w takich warunkach nie będzie normalnie spalał nawet pewnie Toyota Prius by się na tym temacie przejechała.
_________________ GP Estiva Blue&Me - nigdy więcej tego bubla!
|
|
Góra |
|
 |
pieron |
#336914 Wysłany:
20 Lut 2010, 09:24; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Damian
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2008, Posty: 353
|
Mój GP średnio pali 8l i jestem z tego wyniku zadowolony prowadzę motostat odkąd go kupiłem przejechane prawie 20 tyś. Poprzednio miałem corsę b z silnikiem 1.4 60KM i o takim wyniku mogłem tylko po marzyc średnio wychodziło 9l a auto było o wiele mniejsze. Jeżdżę głównie po mieście zakorkowane Katowice odcinki po 5 kilometrów. Więc niema co narzekać na spalanie moim zdaniem.
_________________ " Tylko umiejętność hamowania upoważnia Cię do prędkości "
|
|
Góra |
|
 |
slon11 |
#336955 Wysłany:
20 Lut 2010, 12:50; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
wychodzi na to że spalanie 1.4 77HP jest bardzo nierównomierne ,część użytkowników uzyskuje 6,5-7 a cześć 8 i powyżej ,rozbieżność 1,5 do 2 litrów może sugerować róznice w ciężkości obuwia i techniki jazdy.
Pepcio uwierz nie wciskam do dechy ,nie cieszą mnie starty spod świateł na wyścigi itp, itd ,po pierwsze nie ma czym po drugie szkoda mi paliwa na głupoty.
Zmieniam biegi przy maks 2000-2500 obrotów ,nie osiągam żadnych zawrotnych szybkości jazda w 90% po mieście ,do pracy tam i z powrotem 20 km.
Średnie spalania mojego GP na rodzajach dróg według motostat :
- autostrady - 8,12 - przejechane około 4000 km
- drogi lokalne - 7,70 - przejechane około 7000 km
- miasto - 8,21 - przejechane około 13 000 km
Wszystko składa sie na średnią 8,20 takie mam fakty ,dlatego z ciężkim sercem i nutką niedowierzania czytam o spalaniach poniżej 7 litrów.
Czynnej jazdy 17 lat ,również zawodowo ,miliony km przejechane na dziesiątkach różnych samochodów.
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
 |
kmarcin76 |
#336966 Wysłany:
20 Lut 2010, 13:22; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 03 Sie 2009, Posty: 306
|
pieron napisał(a): Poprzednio miałem corsę b z silnikiem 1.4 60KM i o takim wyniku mogłem tylko po marzyc średnio wychodziło 9l a auto było o wiele mniejsze. Jeżdżę głównie po mieście zakorkowane Katowice odcinki po 5 kilometrów. Więc niema co narzekać na spalanie moim zdaniem.
Odniesienie sie do podobnego silnika(pojemnosc, konstrukcja) to bardzo trafiony pomysl. Nie ma co porownywac spalania GP 1,4 8v do T-jeta bo zawsze wyjdzie na korzysc mocniejszego silnika(stosunek mocy do spalania).Diesel 1,9 wolnossacy spali podobne ilosci paliwa od turbodiesla o takiej samej pojemnosci a przyjemnnosc jazdy z turbo jest o wiele wieksza niz bez. Zwykle bywa tak, iz wiekszy i mocniejszy silnik spali niewiele wiecej paliwa od slabszego a w pewnych okolicznosciach nawet nieco mniej (autostrada). GP z 1,4 8v powinno sie wlasnie porownac do aut podobnych gabarytowo i silnikowo a wtedy mozna krytykowac lub chwalic.
_________________ Był/jest: GP 1.4 8v, Panda 1.1, tipo HB T-jet
|
|
Góra |
|
 |
Limet |
#336969 Wysłany:
20 Lut 2010, 13:37; Temat postu: |
|
 |
Cesarz Bendzina |
 |
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SBE - Śląskie Betlejem :E Rejestracja: 05 Kwi 2007, Posty: 2418 Pomógł: 3
|
Pepcio to skoro jezdzisz od klienta do klienta to tymbardziej nei uwierze w twoje spalania ,bo to sugeruje ze cały czas krecisz rozrusznikiem , porpostu no nie uwierze , wiem jak sie jezdzi po katowicach i bez przesady 6l , co ciekawe nawet serwisanci mówia ze te silniki nie naleza do ekonomicznych , z reszt asilniki fiata nigdy takie nie były  P , proponuje sprawdzic wyniki liczac to bez komputera pokładowego bo mam wrazenie ze własnie u Ciebie cos jest nie tak
_________________

MOJE Quasi Sport , Bianco & Nero Edizione Grande Punto
|
|
Góra |
|
 |
Pepcio |
#337237 Wysłany:
21 Lut 2010, 13:11; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
Miejscowość: Piekary Śląskie Rejestracja: 15 Gru 2009, Posty: 52
|
Pewnie Cię zmartwię, ale wyniki z kompa weryfikuję zawsze tankowaniem do pełna (pisałem już o tym) każdorazowo wychodzi mi, że spalanie średnie z kompa jest wyższe o około 0,10-0,20 niż faktyczne tankowanie. Raz zdażyło mi się iż komputer wskazał 6,5 a zatankowałem i wyszło 6,7.
Moja jazda po Klientach wygląda nieco inaczej niż sobie wyobraziłeś, nie jadę od ,,sklepu'' do sklepu po 500 metrów, Moi Klienci to firmy trasy jakie robie to przykłądowo Piekary Śląskie-Bytom, Bytom-Katowice, Piekary - Mikołów, Tychy i okolice.
Jak dla mnie GP to samochód którego spalanie jest bardzo zadowalające.
Dziwią mnie takie rozbierznosci w wynikach poszczególnych użytkowników.
Wczoraj pojeździłem lokalnie, Piekary, Bytom, Radionków, T.Góry (markety, sklepy ogólnie zakupy) Średnie z kompa 6,1 l/100km.
Uwierzcie mi że się da!
Limet napisał(a): Pepcio to skoro jezdzisz od klienta do klienta to tymbardziej nei uwierze w twoje spalania ,bo to sugeruje ze cały czas krecisz rozrusznikiem , porpostu no nie uwierze , wiem jak sie jezdzi po katowicach i bez przesady 6l , co ciekawe nawet serwisanci mówia ze te silniki nie naleza do ekonomicznych , z reszt asilniki fiata nigdy takie nie były  P , proponuje sprawdzic wyniki liczac to bez komputera pokładowego bo mam wrazenie ze własnie u Ciebie cos jest nie tak
_________________ GP Estiva Blue&Me - nigdy więcej tego bubla!
|
|
Góra |
|
 |
Yoka |
#337452 Wysłany:
21 Lut 2010, 21:51; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tychy Rejestracja: 27 Lut 2007, Posty: 1364
|
|
Góra |
|
 |
olos47 |
#337457 Wysłany:
21 Lut 2010, 21:56; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Katowice/Siedlce/Birmingham UK Rejestracja: 09 Lut 2009, Posty: 555
|
Yoka, chyba masz racje. Ja starając się jeździć normalnie ale ekonomicznie to mam ok 7,4 l/100 km. Jak jeżdżę dynamiczniej to poniżej 8 l/100 km nie zejdę co by się nie działo.Przy tym samym stylu jazdy w Megane 1,5 dci potrafię spalić 4,5 l/100 km i to bez zadnego problemu. 
_________________ FIAT GRANDE PUNTO RACING 1,4 8v 75KM, YELLOW&BLUE&ME
Renault Megane Grandtour Dynamique 1,5 dci 106KM
|
|
Góra |
|
 |
kmarcin76 |
#337463 Wysłany:
21 Lut 2010, 22:01; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 03 Sie 2009, Posty: 306
|
Cytuj: Przy tym samym stylu jazdy w Megane 1,5 dci potrafię spalić 4,5 l/100 km i to bez zadnego problemu.
Z tymi 4,5 l przy dynamicznej jezdzie to chyba troche przesadziles.
_________________ Był/jest: GP 1.4 8v, Panda 1.1, tipo HB T-jet
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#337466 Wysłany:
21 Lut 2010, 22:05; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
clio z dci przy dynamicznej jezdzie, spala duuuzoooo wiecej niz 4,5 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
olos47 |
#337481 Wysłany:
21 Lut 2010, 22:18; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Katowice/Siedlce/Birmingham UK Rejestracja: 09 Lut 2009, Posty: 555
|
Chodziło mi o normalną, ekonomiczną - 4,5 l/100 km. Przy max. wykorzystaniu osiągów w mieście nie udało mi się przekroczyć 6,5 l/100km.
greg505 napisał(a): clio z dci przy dynamicznej jezdzie, spala duuuzoooo wiecej niz 4,5
z tego co wiem to w clio nie ma silnika 1,5 dci 105 KM.
_________________ FIAT GRANDE PUNTO RACING 1,4 8v 75KM, YELLOW&BLUE&ME
Renault Megane Grandtour Dynamique 1,5 dci 106KM
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#337489 Wysłany:
21 Lut 2010, 22:26; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
zgadza sie, pisalem o 65KM
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
kmarcin76 |
#337494 Wysłany:
21 Lut 2010, 22:34; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 03 Sie 2009, Posty: 306
|
olos47 napisał(a): Przy max. wykorzystaniu osiągów w mieście nie udało mi się przekroczyć 6,5 l/100km.
Mnie by sie udalo. 
_________________ Był/jest: GP 1.4 8v, Panda 1.1, tipo HB T-jet
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|