|
Obecny czas: 24 Kwi 2024, 21:15
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
domin45670 |
#636898 Wysłany:
11 Sty 2013, 09:28; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14377 Pomógł: 128
|
skovi napisał(a): Już działa Znalazłem na forum muliecuscana dokładnie taką samą płytkę (przewertowałem chyba ze 40 stron) i wylutowałem rezystor R04 - i śmiga z adapterem na wszytkich opcjach. Chciałem skasować błąd poduszki "B0117 - czujnik zderzenia przód" i nie mogę go usunąć. Nie wiem, czy to wina tego czujnika czy kabla? A wystarczało przeczytać ten temat lub zerknąć do działu "zrób to sam", gdzie zamieściłem manuala
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
|
|
Mario |
#636899 Wysłany:
11 Sty 2013, 09:33; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 28 Cze 2011, Posty: 940 Pomógł: 1
|
Skovi tak jak Ci pisałem w innym temacie. Skoro kasujesz błąd a on powraca to znaczy, że trzeba się zainteresować czujnikiem... może wystarczy go przeczyścić, docisnąć..
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#636959 Wysłany:
11 Sty 2013, 12:35; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
domin45670, masz rację, dopiero po dokładnej analizie tego forum muliecuscana (ludzie wklejają tam zdjęcia płytek) na 40-tej stronie trafiłem na swoją (ELM327 1.3a bluuOBD v.1.6) i wystarczyło wywalić rezystor R04. Płytka jest bliźniacza z tym ELM327 Bluetooth tylko moja jest na usb. Dla zainteresowanych: jaki ELM327 zakupić pod FES (bo ja miałem z tym problem), link to tego kabla na Allegro jest parę postów wcześniej. Sprzedają go po symbolem KB3A i kosztuje 38,99zł. Śmiało można kupować, zrobić przeróbkę i działa! Ja nawet nie lutowałem tylko podważyłem ten rezystor ostrym nożem i odleciał
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
Mario |
#636961 Wysłany:
11 Sty 2013, 12:39; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 28 Cze 2011, Posty: 940 Pomógł: 1
|
Skovi a czemu nie kupiłeś od razu tego, którego ja kupiłem i o którym pisałem kilka stron wcześniej?
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#637116 Wysłany:
12 Sty 2013, 08:27; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
Bo Viaken tych kabli nie ma już, tylko te Euroscan'y v. 2 na nowym chipie.
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
Mario |
#637126 Wysłany:
12 Sty 2013, 10:45; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 28 Cze 2011, Posty: 940 Pomógł: 1
|
.. a w czym one są lepsze od tych starszych?
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#637159 Wysłany:
12 Sty 2013, 14:49; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
No właśnie są szybsze podobno i programowalne, ale czy stwarzają problemy to jeszcze nie wiadomo do końca. Ja postanowiłem zaryzykować i za 50zł (a nie 100zł) kupić ten starszy ELM327.
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
mario1978 |
#637280 Wysłany:
12 Sty 2013, 23:17; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011, Posty: 1063 Pomógł: 33
|
|
Góra |
|
|
mariuz |
#637299 Wysłany:
13 Sty 2013, 01:02; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Van
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Konstancin-Jeziorna Rejestracja: 11 Mar 2009, Posty: 1772 Pomógł: 13
|
|
Góra |
|
|
Mariu |
#637557 Wysłany:
14 Sty 2013, 11:50; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Mariu
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 05 Paź 2012, Posty: 27
|
A ja mam pytanie dotyczace FESA i Multiecuscana. Wyskakuje mi blad sondy przed i za katalizatorem.Tylko dlaczego moge sprawdzic napiecie sondy za katalizatorem a przed nie mozna. Wogole nie ma takiej opcji w jak "napiecie sony przed katalizatorem.
|
|
Góra |
|
|
fini25 |
#637637 Wysłany:
14 Sty 2013, 18:22; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Forumowicz |
Imię: Mariusz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Sty 2013, Posty: 2
|
Chce kupić ELM 327 i przeglądnąłem historię ten wątek i zacząłem szukać na allegro jakiegoś ELM-a, z tego wyczytałem to ma mieć wersje elektroniki min 3 i nie wierzyć w wersję firmwar-a 1.5 i wyżej. Wysłałem do kilku allegrowiczów wiadomość z prośbą o informacjami dotyczące wersji elektroniki i firmwar-a. To dostałem takie odpowiedzi: - producent podaje że wersja firmwar-a 1.5 (dostałem kilka takich wiadomości) - wersja chipa w urządzeniu to 1,5 - wersji firmware to 4.9 B
Czy ktoś zna jakiegoś zaufanego allegrowicza który sprzedaje prawdziwe produkty a nie podróbki (lub może podeśle mi jakąś aukcje) ? Jak widzę aukcje z firmwar-a 1.5 lub bez takiej informacji to już nie wiem co kupować. Może mi ktoś pomóc w wyborze sprzętu ?
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#637638 Wysłany:
14 Sty 2013, 18:31; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14377 Pomógł: 128
|
fini25 napisał(a): Czy ktoś zna jakiegoś zaufanego allegrowicza który sprzedaje prawdziwe produkty a nie podróbki (lub może podeśle mi jakąś aukcje) ? To wszystko co jest na allegro to są chińskie podróbki. Różnica tylko taka, że jedne działają, a drugie nie. Z zewnątrz nie poznasz co siedzi w środku. Zakładam, że sami sprzedawcy też nic nie wiedzą na ten temat. Jak nie kupisz to się nie przekonasz czy od danego sprzedawcy działa czy nie. Najlepiej poszukaj od kogoś w Twojej okolicy, to mniej będziesz miał zabawy ze zwracaniem.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
mario1978 |
#637641 Wysłany:
14 Sty 2013, 18:38; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011, Posty: 1063 Pomógł: 33
|
fini25 napisał(a): Czy ktoś zna jakiegoś zaufanego allegrowicza który sprzedaje prawdziwe produkty a nie podróbki (lub może podeśle mi jakąś aukcje) ? VIAKEN to jedyna firma, którą mogę osobiście polecić. Są na rynku bardzo długo, sprzedają sprawdzone produkty, ich ofertę interfejsów dla FIAT'a znajdziesz tutaj - http://viaken.pl/pl/diagnoza-fiat/. Tak jak napisał wcześniej domin45670, allegro to rosyjska ruletka - jednemu się uda, innemu nie. Twoje ryzyko z którym musisz się liczyć, piszą co chcą, kopiują zdjęcia i opisy, negatywami się nie przejmują.
_________________ "Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#637654 Wysłany:
14 Sty 2013, 20:02; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
Możesz zrobić tak: 1. Kupić u Viakena tego ELM'a 1.5 za 99zł (na allegro też jest dostępny) 2. Kupić ELM327 od użytkownika: KGMedia (1.3a OBDII 2010 KB3A) na allegro za 50zł, delikatnie oderwać naklejkę przednią, rozkręcić i usunąć ostrym nożem rezystor R04 (tak zrobiłem ja) Wybór należy do Ciebie
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
gebe14 |
#638467 Wysłany:
17 Sty 2013, 15:43; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 29 Paź 2012, Posty: 21
|
WITAM. ja tez usunąłem opornik r04 i smiga generalnie wszytko, oprócz klimy.... nie moge się z nia połączyc, z przejsciówką lub bez... co może byc powodem czy wam sie udało? i ostatnie pytanie.... załóżmy sprzedam grande punto, czy moge ten kabel po tej przeróbce wykozystac do innych marek mam na mysli vw, opla itd? czy bede musiał kupic nowy?
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#638485 Wysłany:
17 Sty 2013, 16:54; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
Ja też do klimy nie mogę się dostać, ale niby po co - najważniejsze jest!
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
Breyton |
#638534 Wysłany:
17 Sty 2013, 20:04; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
Mam pytanie odnośnie obsługi FES konkretnie fiatecuscan 2.6. Robiłem nim testy dzisiaj i poza tym, że słychać było buczenie jakby z tyłu auta to nic się nie działo. Oczywiście nie na wszystkich bo np wiatrak chłodnicy się załączał, obrotomierz wyjechał pod 3 tyś obr. itp. Czy wyniki testów gdzieś się zapisują? Po skończonym teście jest komunikat "wykonano" i tyle, żadnych wyników nie pokazuje i nie wiem czy test wypadł dobrze czy nie. W ustawieniach programu podałem ścieżkę C: \ Multiecuscan_CSV i C: \ Multiecuscan_LOGS a foldery o takiej nazwie utworzyłem na C: i tak jak na FES taki i na MES nie zapisuje nic. Czy jeżeli program nie ma mi nic złego do zakomunikowania to nic nie wyświetli ( poza "wykonano") czy coś u mnie jest nie tak? Podpinam się kablem FiatEcuScan +VAG USB kupionym tu: http://allegro.pl/interfejs-fiat-alfa-lancia-fiatecuscan-vag-usb-pl-i2924566667.html
_________________
Grafitowy topic14400.html
|
|
Góra |
|
|
Mariu |
#638647 Wysłany:
18 Sty 2013, 03:20; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Mariu
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 05 Paź 2012, Posty: 27
|
Dlaczego w Fes i Multieciscan nie da się sprawdzić napięcia sondy lambda przed katalizatorem? Wszystkie pozostałe opcje dotyczące sond są do sprawdzenia, a napięcia nie.
|
|
Góra |
|
|
fini25 |
#639426 Wysłany:
21 Sty 2013, 18:53; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Forumowicz |
Imię: Mariusz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Sty 2013, Posty: 2
|
Przyszedł mi już zamówiony ELM, nie miałem okazji jeszcze podpinać go do kompa ale jak sprawdzałem na telefonie to połączył mi się z autem i sprawdziłem błędy (jest tylko jeden jakiś P0130 jeszcze nie sprawdzałem co to za błąd) oraz obrotomierz. Na razie tylko tyle sprawdziłem bo za zimno na więcej testów ale wygląda że działa. Kupiłem ELM 327 BLUETOOTH u kolesia z allegro www_vegacom_eu na aukcji numer 2920784733
Przekonała mnie dwie rzeczy w tej aukcji: że jest niby 2 lata gwarancji i model KB3D (gdzieś widziałem na forum że to jest w miarę wiarygodny produkt) nie było nic napisane w aukcji o wersji firmware ale pokazuje mi nazwę że to jest 1.5. Ile w tym prawdy to nie wiem ale wiem że działa.
Powiedzcie mi bo widzę ze niektórzy usuwają opornik r04, mi działa bez tego też go muszę usunąć ?
PS. testowane na Toyota Yaris II
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#639437 Wysłany:
21 Sty 2013, 19:47; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
Z tym opornikiem nie działa tylko na programie FiatEcuScan z adapterem typ3.
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#639441 Wysłany:
21 Sty 2013, 20:02; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14377 Pomógł: 128
|
skovi napisał(a): Z tym opornikiem nie działa tylko na programie FiatEcuScan z adapterem typ3. Błąd. Na FES'ie co prawda, ale nie z adapterem (bo on tu niczemu nie jest winien), a po prostu niemożliwe jest połączenie się z CAN'em. Napisałem o tym za czasów robienia manuala i zgłębiania tematu
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
skovi |
#639475 Wysłany:
21 Sty 2013, 22:07; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Świętochłowice/Sosnowiec Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 209 Pomógł: 1
|
domin45670, mój elm327 łączył się z FES'em "solo" (ecu, wspomaganie), a z adapterem (cała reszta) już nie. Po wywaleniu opornika śmiga na wszystkim. Wszystko zależy jaki to ELM327.
_________________ Nie Fiat + LPG ZENIT COMPACT kiedyś było: Fiat Grande Punto 1.4 8v 77KM Dynamic + LPG Punto II 1.2 8V SX 60KM + LPG Punto IIFL 1.3 16V MJTD 70KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
mario1978 |
#639547 Wysłany:
21 Sty 2013, 23:34; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011, Posty: 1063 Pomógł: 33
|
fini25 napisał(a): Powiedzcie mi bo widzę ze niektórzy usuwają opornik r04, mi działa bez tego też go muszę usunąć ?
PS. testowane na Toyota Yaris II Rozumiem, że nie testowałeś w PUNTO? Jak nie podepniesz i nie sprawdzisz, nie będziesz wiedział.
_________________ "Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
|
|
Góra |
|
|
Breyton |
#639934 Wysłany:
23 Sty 2013, 11:52; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
|
Góra |
|
|
mario1978 |
#639948 Wysłany:
23 Sty 2013, 13:07; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011, Posty: 1063 Pomógł: 33
|
Cytuję z mojego poradnika - "MultiEcuScan - poradnik" - http://www.download.mojakomorka.eu/1_di ... ancia.html, na stronie 18-ej: Cytuj: Folder na dysku twardym komputera, w którym program automatycznie zapisuje wygenerowane logi dziennika. Folder musi istnieć! Dla przykładu możesz wprowadzić: C:\Multiecuscan_LOGS
_________________ "Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|