|
Obecny czas: 26 Kwi 2024, 07:54
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
berger45 |
#31722 Wysłany:
06 Lip 2007, 10:23; Temat postu: Kropek nie pali! - Problemy z odpaleniem |
|
|
Forumowicz |
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 06 Lip 2007, Posty: 4
|
Witam.
Moje Punto II 1.2 8V dziwnie zaczeło reagować. Samochód jest wyposażony w instalację LPG Tartarini u układ tec99. Oczywiście na gazie wszystko jest w jak najlepszym porządku, samochód jeździ jak żyleta. Co do paliwa to w chwilo obecnej mam bardzo niepokojące objawy tj:
- przy pierwszym odpaleniu obroty falują i silnik gaśnie i przy dodaniu gazu gaśnie od razu więc trzeba wsiskać pedał pulsacyjnie albo już wcisnąć go przed samym rozruchem.
- po rozgrzaniu sillnika jest lepiej ale zauważyłem że silnik "chaczy" na paliwie i ogóólnie samochód jest zmulony. to jest odczuwalne gdy przejdę na LPG, opd razu jak ręką odiął, silnik pracuje rewelacyjnie.
- po rozgrzaniu silnika na paliwie obroty trzymają się na 800 i nie falują więc jest ok.
Co do wymian to kable WN i świece sa nówki. W serwisie coś mówią o wymianie membran w układzie LPG ale nie bardzo mi się chce w to wierzyć i raczwej stawiał bym na pompę paliwa. Jeśli chodzi o diody sygnalizacyjna to wszystko jest ok. tj check engine się nie świeci.
Prosze o pomoc bo czasami muszę po kilka razy odpalać silnik.
|
|
Góra |
|
|
|
|
Adas |
#32651 Wysłany:
11 Lip 2007, 10:55; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
|
Góra |
|
|
berger45 |
#32859 Wysłany:
12 Lip 2007, 17:15; Temat postu: |
|
|
Forumowicz |
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 06 Lip 2007, Posty: 4
|
Witam, dzięki za odpowiedź, codo mnie problem rozwiązałem w serwisie za 115 zeta. podłączyli kompa i gość mipowiedział że ...coś tam coś tam ustawienie ssania. o dzwiwo pomogło. na paliwie jeździ gorzej jak u Ciebieale to chyba po prostu jest tak że faktycznie przyzwyczaił się dogazu na którym jeździ świetnie.
pozdro AVE MKII
|
|
Góra |
|
|
Mxs |
#43628 Wysłany:
07 Wrz 2007, 17:31; Temat postu: Kropek nie pali! - Problemy z odpaleniem |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: z Wrocławia Rejestracja: 24 Sie 2007, Posty: 257
|
Wczoraj popoludniu normalnie odpalil, przejechalem sie zostawielm pod blokiem na 5-7h. Wsiadam do auta chce odpalic przekrecam pierwszy stopien kluczyka zapalaja sie kontrolki - po czym przekrecam zaplon i nagle wszystko gasnie, zegary spadaja ponizej 0. Probuje drugi raz to nawet sie kontrolki nie zaswiecaja tylko slychac dziwne klikanie. W momencie kiedy odlaczam akumulator i znowu go podlaczam wszystko zaczyna sie od poczatku : za pierwszym razem kontrolki sie swieca, przekrecam zaplon wszystko gasnie i znowu zegary ponizej 0, za drugim razem znowu nic sie nie rusza tylk oslychac klikanie.
Akumulator wzialem do domu naladowalem : z 12A zeszlo do 2 ale nic to nie pomoglo dalej jest to samo czyli nie jest to wina akumulatora.
Co sie dzieje, mial ktos taki przypadek juz? Moje podejzenia spadaja na alternator/rozrusznik.
Pomozcie
[ Dodano: 07 Wrz 2007 17:31 ]
--------------------------------------------------------------------------------------
Dodam jeszcze ze nawet nie kreci rozrusznik
_________________ Nothing great ever comes without a sacrifice
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#43642 Wysłany:
07 Wrz 2007, 18:50; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Mxs napisał(a): Akumulator wzialem do domu naladowalem : z 12A zeszlo do 2 ale nic to nie pomoglo dalej jest to samo czyli nie jest to wina akumulatora.
Aku nie podaje tyle prądu ile trzeba do zakręcenia rozrusznikiem, albo gdzieś jest zwarcie. Jeszcze jedna teoria - aku sie rozładował, bo altek zdycha - nie buczało wcześniej nic? [ Dodano: 07 Wrz 2007 18:50 ]Pożycz od kogoś 'prąd'
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
Hubi |
#43656 Wysłany:
07 Wrz 2007, 19:52; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Skierniewice Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1176 Pomógł: 1
|
tak właśnie kable od kogoś ewentualnie jego akum, bo mi coś smierdzi spadkiem napięcia
_________________ witam i zapraszam na topic922.html http://hubimar.wrzuta.pl/
- pierwszy był Fiat 126p około roku używany, - następnie przez ponad 5 lat Fiat Uno 1,0 Clip 118000km, - Punto II 2002/2003 1,2 8V wersja Activ po delikatnym tuningu - SPRZEDANE I-2014 po 10 latach jazdy i 161000km Moje auto znajdziesz na TwojaFura.pl - następnie nowe BRAVO topic34381.html aktualnie przebieg 268000km, z LPG - ostatnie kupione GP 1,4 z przebiegiem 131000km post707897.html#p707897 i sprzedane - aktualnie Skoda Superb 2,0 170 KM DSG kombi 337000km no i oczywiście Bravo
|
|
Góra |
|
|
mwas |
#43725 Wysłany:
08 Wrz 2007, 00:37; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Maciek
Samochód: Linea
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 03 Kwi 2007, Posty: 359
|
Ewidentnie spadek napięcia... albo zwarcie w instalacji, które momentalnie rozładowuje aku, albo padł aku lub altek może nie ładować aku, co by mogło tłumaczyć rozładowany akumulator. Tak jak napisał ipIV - pożycz prąd lub akumulator i zobacz co się będzie działo. Jeśli dalej to samo, to pewnie gdzieś zwarcie, a jeśli się poprawi, to albo padnięty aku, albo altek, który go nie ładuje
_________________ Aktualnie:
Fiat Linea Dynamic 1.4 8V '2007
Poprzednio:
Punto II S 1.2 8V '2000
W niektórych kręgach zwany TEODOREM
|
|
Góra |
|
|
Mxs |
#43749 Wysłany:
08 Wrz 2007, 10:40; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: z Wrocławia Rejestracja: 24 Sie 2007, Posty: 257
|
Dzieki za propozycje:D cala noc ladowalem aku, popatrze czy gdzies nei ma zwarcia, czy bezpieczniki cale itp. oby sie udalo odpalic bo dzisiaj na slub mam jechac
_________________ Nothing great ever comes without a sacrifice
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#43767 Wysłany:
08 Wrz 2007, 12:20; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Pożycz kable, to odpalisz, ale jak aku sie rozładował przez zdychający altek, to możesz nie dojechać...
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
Mxs |
#43821 Wysłany:
08 Wrz 2007, 17:50; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: z Wrocławia Rejestracja: 24 Sie 2007, Posty: 257
|
Heh...ogladnalem wszystkie wiazki, wszystkie kable przeczyscilem klemy - i nic...jeszcze tylko mi zostalo sprobowac przez kable! Modle sie zeby to byl akumulator a nie altek czy rozrusznik
_________________ Nothing great ever comes without a sacrifice
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#43822 Wysłany:
08 Wrz 2007, 17:58; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Ja miesiąc temu wydałem 600 na aku i altek
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
Mxs |
#43958 Wysłany:
09 Wrz 2007, 13:21; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: z Wrocławia Rejestracja: 24 Sie 2007, Posty: 257
|
ja 2tygodnie temu wydalem 800 na blacharke i lakier bo jakis Sku****yn (czyt. nie rozwazny kierowca) przy*****lił mi pod brama w drzwi i lewy blotnik....ehhh same wydatki a tak sie cieszylem ze kropek ma nowy lakier ;/
_________________ Nothing great ever comes without a sacrifice
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#43970 Wysłany:
09 Wrz 2007, 14:02; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
podobną sytuacje miałem
koniec czerwca - rozwalony bok
koniec lipca altek zdechł
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
EDi |
#44075 Wysłany:
10 Wrz 2007, 08:02; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Miejscowość: Dębica Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1516
|
|
Góra |
|
|
Mxs |
#44135 Wysłany:
11 Wrz 2007, 08:40; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: z Wrocławia Rejestracja: 24 Sie 2007, Posty: 257
|
Heh bylem u mechanika dzisiaj, ale nie mial czasu i umowilem sie na jutro - z tego co mu opislaem powiedzial ze tuleje w rozruszniku ale sie upewnie jutro czeka mnie pobudka o 7:00 ;P [ Dodano: 11 Wrz 2007 08:40 ]CO ZA MALY DZIAD! POJECHALEM DO MECHANIKA NA 7:30 i kurde zgadnijcie co.......................? Pod blokiem nie odpalal , podjezdzam do mechanika gosc tylko podszedl do auta przylozyl miernik do akumulatora mowi ze ladowanie jak w ksiazce, akumulator sprawny w 100% i z textem do mnie a prosze go zakrecic - pach przekrecam kluczyk i odpala, poodpalalem go kilkanascie razy i jak nowy. Nie wiem co z tym kropkiem skubany kaprysny ale dobrze ze smiga dzieki za wszystkie podpowiedzi:> najwyrazniej +słupek i klemy mialy duzo osadu i w momencie kiedy on zdrapal go troche to zaskoczyl - oczyscielem slupek i kleme i odpala :alien: jestem szczesliwy
_________________ Nothing great ever comes without a sacrifice
|
|
Góra |
|
|
Mike1980 |
#46415 Wysłany:
21 Wrz 2007, 06:58; Temat postu: Problem z odpalaniem - Kropa nie chce zapalic |
|
|
Forumowicz |
Rejestracja: 21 Wrz 2007, Posty: 1
|
Mam taka przypadłoś ć mojego kropka II z roku 2000 8v, wersja SX.
Mianowicie jak zostawię go za dnia na dłużej to powrocie do autka przez 5 można kręcić i zachowuje się jak bez paliwa. Zero prób zapłonu silnika, tylko głucha praca rozrusznika. Zawsze z rana odpala bez problemu. Dzieje się tak co jakiś czas a najbardziej gdy jest słońce i nagrzeje samochód. Podejrzewam że czujnik temperatury silnika uznaje go za nagrzany i nie załącza ssania, ale sam nie wiem co z tym zrobić.
Dodatkowo przypadłość poza letnich sezonów. Gdy jadę samochodem a czujnik temperatury właśnie dochodzi do optymalnej pozycji to przy dojeździe do świateł jak wrzucę na luz to potrafi zgasnąć. Też chyba za szybko ssanie wyłącza. Jak jest totalnie zimny lub już po dłuższej jeździe to generalnie problem nie występuje.
Nie potrafię sobie z tym poradzić, a mój mechanik też nie ma na to pomysłu.
Może ktoś się zna i poradzi co należy wymienić ?
Świece nowe, wymieniłem uszczelkę pod pokrywą zaworów żeby olej świec nie zalewał, płyn chłodniczy nie ucieka więc nie uszczelka pod głowicą. Trochę bierze olej, jakieś 2 l/10 000 km. Kable zapłonowe mają 1,5 roku. Generalnie jak silnik odpali to już chodzi cichutko i równiutko więc nie można się do nie go doczepić.
Dziękuję za wszelkie wskazówki.
|
|
Góra |
|
|
monopoll |
#46792 Wysłany:
23 Wrz 2007, 11:23; Temat postu: Mam punto II 2000r. nie można odpalić |
|
|
Forumowicz |
Rejestracja: 23 Wrz 2007, Posty: 3
|
Swieci lampka teperatury,oraz code, natomiast lampka oleju zaświeca się na kilka sekund, proszę o pomoc
|
|
Góra |
|
|
Des |
#46809 Wysłany:
23 Wrz 2007, 12:57; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Częstochowa Rejestracja: 24 Maj 2007, Posty: 358
|
A próbowałeś przekręcić kluczyk w pozycję zapłonu?? Żartuje... Bo te lampki to świecą jak sie przekręci kluczyk w pierwszą pozycję. temperatury, code i oleju powinny gasnć po kilku sekundach.
Napisz czy jak przekręcasz kluczyk w pozycje zapłony to słychac coś pod maską?? Masz dobrze podłączony akumulator?? Sprawdz czy masz prąd na rozruszniku...
A tak wogóle to nie ten dział. Przenieś ktoś na techniczne...
Ostatnio edytowany przez Des, 23 Wrz 2007, 13:00, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
|
Beton |
#46810 Wysłany:
23 Wrz 2007, 12:58; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Miejscowość: Silesia Rejestracja: 11 Lip 2007, Posty: 66
|
Sprobuj odpalic awaryjnie jak masz karte z kodem. Jak nie wiesz jak to moge Ci przeskanowac z instrukcji.
_________________ PUNTO II 1.2 8V SOUND 3D krwista czerwien (po przerobkach drastycznych)
Kocham swoja kropke
|
|
Góra |
|
|
monopoll |
#46870 Wysłany:
23 Wrz 2007, 16:39; Temat postu: |
|
|
Forumowicz |
Rejestracja: 23 Wrz 2007, Posty: 3
|
klepie przekaźnik t9 ,alamka temperatury nie wygasa ,rozrusznik ok
|
|
Góra |
|
|
kefas85 |
#46920 Wysłany:
23 Wrz 2007, 20:07; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Miejscowość: Opole Rejestracja: 19 Sie 2007, Posty: 30
|
Hmmm wydaje mi się że może to być cos z centralą wtrysku sam miałem taki przypadek że świeciła mi się kluczyk code i nie mogłem odpalić mojego kropka. :)
|
|
Góra |
|
|
monopoll |
#46948 Wysłany:
23 Wrz 2007, 21:30; Temat postu: |
|
|
Forumowicz |
Rejestracja: 23 Wrz 2007, Posty: 3
|
Hyba masz rację też biorę to pod uwagę , jutro wezmę go pod koma jak mi się uda to się dowiem-odezwę się hej
|
|
Góra |
|
|
pustelnik |
#48584 Wysłany:
28 Wrz 2007, 13:51; Temat postu: Kropa nie chce zapalić |
|
|
Forumowicz |
Miejscowość: Wałbrzych Rejestracja: 28 Wrz 2007, Posty: 4
|
Mam problem z moja kropą.Gdy jest deszczowy dzień jak dzisiaj auto nie chce mi zapalić. Rozrusznik kreci jak głupi pompa robi ciśnienie w układzie a kropa nie pali .jak jest ciepło i sucho to pali ładniusio jak morko to mam problem. Może ktoś wie oco chodzi ? Pozdrawiam .
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#48590 Wysłany:
28 Wrz 2007, 14:13; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
może przewody WN?
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
pustelnik |
#48671 Wysłany:
28 Wrz 2007, 19:25; Temat postu: |
|
|
Forumowicz |
Miejscowość: Wałbrzych Rejestracja: 28 Wrz 2007, Posty: 4
|
wymienone zostały 6 miesiecy temu
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|