You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 28 Mar 2024, 13:57

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 48 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
Autor Wiadomość
 
 Post #368469 Wysłany: 26 Maj 2010, 13:36; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
ManowaR: nie wiem czy zauważyłeś, ale to nie jest forum ferrari czy innych sportowych wozów, tylko fiata punto, który autem sportowym nie jest, raczej rodzinnym, więc jego zdaniem jest jeździć i ewentualnie do tego fajnie wyglądać i to znaczącej większości jego uzytkowników starcza ;)
Tak że twój punkt widzenia jakoś nie bardzo ma tu zastosowanie ;)

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 

 
 Post #368474 Wysłany: 26 Maj 2010, 13:53; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
No do czego tutaj sport? Fajnie wygląda to, co jest mocne/akuratne :) Mój punkt widzenia jest taki.

No i nie znalazłem śród tanich felg nic, co by jako-tako fajnie wyglądało... z bliska, a nie z 50 metrów.

Bo zwyczajnie naśladują w ten lub inny sposób te "droższe" ale tylko kształtem, bo jak się popatrzy z bliska to są okropne.

A dobrze jezdzi się na stalowych kólkach z kołpakami "Fiat", jestem zachwycony tymi kołpakami :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368475 Wysłany: 26 Maj 2010, 13:58; 
 Temat postu:
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Gru 2009,
Posty: 72
STax napisał(a):
raczej rodzinnym

Doprecyzowałbym jako "miejska taczka" ;)
Ale poza tym zgadzam się z Tobą. ;) Tak jak pisałem wcześniej: w tej klasie samochodu alufelga ma tylko podnieść walory estetyczne.

Przy zawieszeniu i wszystkich układach zastosowanych w Puncie, ich właściwościach, jakości i solidności, jedyne co można zrobić aby bez innych modyfikacji poprawić trakcję to kupno porządnych opon. To czy będą na stalu- czy alu-felgach ma znaczenie marginalne.

_________________
Fiat Punto Evo 1.4 MA Turbo
Alfa Romeo GT 3.2 V6 Busso


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368477 Wysłany: 26 Maj 2010, 14:12; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
W komplecie całkiem porządne opony :)

Ale, instalując lżejsze felgi nieco inaczej będzie pracowało zawieszenie... bo co stuknie kółkiem na 10 kilo wagi a co na 8... to jest różnica.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368479 Wysłany: 26 Maj 2010, 14:20; 
 Temat postu:
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Gru 2009,
Posty: 72
Przesadzasz. Ważyłem swoje felgi, alu była 250g cięższa od stalowej, więc różnica jest niewielka. Powtarzam jeszcze raz: Punto to nie prom kosmiczny.

_________________
Fiat Punto Evo 1.4 MA Turbo
Alfa Romeo GT 3.2 V6 Busso


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368486 Wysłany: 26 Maj 2010, 14:38; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
O_o nawet cięższe... Po co one wtedy?

No znowu prom kosmiczny :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368503 Wysłany: 26 Maj 2010, 16:16; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5186
Pomógł: 1
ManowaR wróćmy jakości, czy masz jakkolwiek dowód na gorszą jakość aluminium :chińskiego" od normalnych firm (nie mówię tu o kutych bo to jak widać dla większości przesada w aucie miejskim)? Napisz coś wiarygodnego bo bo niema sensu tak pisać że to g***o warte bo ktoś wejdzie na forum i uwierzy w te bezpodstawne opinie.. i pszepisze jeszcze dalej.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368510 Wysłany: 26 Maj 2010, 16:28; 
 Temat postu:
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Gru 2009,
Posty: 72
Niestety bez konkretnych testów nikt nie jest w stanie stwierdzić rzeczywistej wytrzymałości chińskich felg. W tym wypadku jedyną przewagą felg markowych jest pewność, że podczas produkcji ma miejsce coś takiego jak kontrola jakości.

Z produktami chińskimi (no name) jest to niebezpieczeństwo, że ryzyko trafienia bubla jest znacznie większe, niż to ma miejsce w przypadku rzeczy markowych. Nie mówię tu tylko o felgach, ale o całokształcie rynku "no name". Słowem, można trafić w rzecz, która będzie się cechowała niezwykłą wytrzymałością i będzie służyć wiele lat a można również trafić w egzemplarz, który przysłowiowo rozpadnie się w rękach.

A że felgi wpływają bezpośrednio na bezpieczeństwo to moim zdaniem nie warto oszczędzać. Lepiej dopłacić te 300-400zł i kupić takie, które mają konkretnego, jawnego producenta i oficjalnego dystrybutora na kraj. No i oczywiście atesty i odpowiednie certyfikaty.

_________________
Fiat Punto Evo 1.4 MA Turbo
Alfa Romeo GT 3.2 V6 Busso


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368525 Wysłany: 26 Maj 2010, 16:51; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5186
Pomógł: 1
Spinacz napisał(a):
Niestety bez konkretnych testów nikt nie jest w stanie stwierdzić rzeczywistej wytrzymałości chińskich felg.

ok

Spinacz napisał(a):
jedyną przewagą felg markowych jest pewność, że podczas produkcji ma miejsce coś takiego jak kontrola jakości.

a to jesteś w stanie stwierdzić?

Spinacz napisał(a):
Z produktami chińskimi (no name) jest to niebezpieczeństwo, że ryzyko trafienia bubla jest znacznie większe, niż to ma miejsce w przypadku rzeczy markowych

znów to samo..

dobra ja już sie spróbuje sie nie wypowiadać, ale dla mnie chińskie" felgi zdały jeden egzamin- nie widziałem narazie nikogo realnie niezadowolonego (z dziwnymi przygodami) z tych felg, za to widziałem mnóstwo ludzi zadowolonych (którym sie one dobrze sprawują). thx


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368571 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:18; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
Faktycznie - napisałem że felgi są chińskie... i, z jakiegoś powodu samiście piszecie
lakikwap napisał(a):
ManowaR bo bo niema sensu tak pisać że to g***o warte
.

Nie charakteryzowałem je ... tylko pisałem, że jest lepszy wybór i warto zainwestować trochę więcej i być pewnym wyboru i otrzymywac zadowolenia z zakupu.

Swego zdania na ten temat nie wypowiedziałem, ale wcześniej pisałem, że większość jezdzi i nie narzeka, a moje zdanie jest takie, że to jest kawał żelaza, i będzie się sprawował dobrze, ale mają - łuki w wyglądzie (dla mnie mają, bo mam taką śrubę w głowie, że musi być akuratne, a nie błyszczeć :)) często są cięższe od stalowych.... i nie bardziej wytrzymałe jak stalowe. Chodzi tu nie o produkt metabolizmu, a o to, że oprócz wyglądu nie poprawi się nic, a czasem się i pogorszy. Niech ktoś poczyta co to jest zwiększenie masy koła dla zawieszenia. No i tak dalej.

I właśnie jak pisze chińskie, to pisze o chińskich - wyprodukowanych w chinach bez marki. A są jeszcze tureckie/koreańskie (jest dość dużo niezłych jakościowo) a także ruskie, które są czasem gorsze od chińskich, i wiele innych.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368578 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:25; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
ManowaR napisał(a):
i nie bardziej wytrzymałe jak stalowe

Ale i nie mniej... ;)

ManowaR napisał(a):
I właśnie jak pisze chińskie, to pisze o chińskich - wyprodukowanych w chinach bez marki. A są jeszcze tureckie/koreańskie (jest dość dużo niezłych jakościowo) a także ruskie, które są czasem gorsze od chińskich, i wiele innych

Heh... Te bezmarkowe sprzedawane u nas to raczej jako pochodzenie mają najczęściej: Tajwan, Filipiny, Indonezja, Indie itp, same Chiny baaardzo rzadko. Pytałem o to sprzedawców jak szukałem felg dla siebie.


ManowaR napisał(a):
Chodzi tu nie o produkt metabolizmu, a o to, że oprócz wyglądu nie poprawi się nic, a czasem się i pogorszy. Niech ktoś poczyta co to jest zwiększenie masy koła dla zawieszenia. No i tak dalej.

A nam chodzi o to, że to nie jest cytuję "prom kosmiczny" gdzie każdy gram ma znaczenie, tylko zwykłe auto do codziennej jazdy, więc pewne rzeczy nie mają aż tak wielkiego znaczenia.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368580 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:28; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
Jak się założy koła lżejsze o dwa kilogramy to się odczuje i przy zwykłej jezdzie miastem, sprawdzone na 100% i nie tylko przeze mnie.

No a u nas na rynku to chińskich felg znacznie więcej jak innych :)

Jakoś i chińskich samochodów w Polsce nie widziałem.

Z kołami to jeszcze często jest tak, że jak się poharcuje po polu czy po naszych drogach ale z dozwoloną szybkością... to te odlewane przeważnie się nie rozwalają, a tracą geometrię i balans...

Wystarczy jednego razu :) Trafiłem jakoś na 80 km/h w jamę... i koło do wyrzucenia... a na tych to opony mi pękały, a felgi całe.


Ostatnio edytowany przez ManowaR, 26 Maj 2010, 19:33, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 
 Post #368583 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:32; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Poland
Rejestracja: 19 Mar 2007,
Posty: 1125
Pomógł: 7
ManowaR ale aluminiowe będą o 2 kg lżejsze od stalówek?

_________________
Dzień bez chmury jest ponury.
Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY

___


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368587 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:35; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
Aluminiowych nie ma, są rózne stopy. Kute są lżejsze, jak pisałem, to z tych tańszych 14" na 4.8-4.9 kg wagi pełno. Materiał jest prawie ten sam, ale tamte się leje w formy pod ciśnieniem i temperaturą, a te - wali się młotem z proszku.

W szkole coś tam uczyli, że taka metoda jest droższa, ale i daje lepsze parametry materiałów.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368588 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:36; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
ManowaR napisał(a):
Jakoś i chińskich samochodów w Polsce nie widziałem

A co to ma do tematu? Swoją drogą po wakacjach bodajże mają zacząć sprzedawać jakiegoś chińskiego dostawczaka za ok. 30tys zł

ManowaR napisał(a):
Jak się założy koła lżejsze o dwa kilogramy to się odczuje

Nie sądzę, przy normalnej jeździe różnica jest nieodczuwalna i to wiem z doświadczenia. Poza tym trudno o lżejszą felgę, skoro większość przy kupnie alu kupuje je minimum 1" większe niż wcześniejsze stalówki (z 14" na 15", z 13" na 14" to chyba najczęstsze zmiany), a to raczej naturalne, że większa felga waży więcej.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368590 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:38; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
W tym cały sens, że koła 185/65/14 ważą nieco mniej jak 165/75/13 i dają lepszą sterowność.

A różnicę czuć, jak jechać po bruku dla przykładu :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368593 Wysłany: 26 Maj 2010, 19:43; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
ManowaR napisał(a):
W tym cały sens, że koła 185/65/14 ważą nieco mniej jak 165/75/13 i dają lepszą sterowność

Śmiem wątpić w tą mniejszą masę, bo sama opona sporo więcej będzie ważyć, więc w sumie raczej nie będzie mniej. Lepsza sterowność wynika po prostu z mniejszego profilu i większej szerokości, masa nieresorowana nie ma tu większego znaczenia, zwłaszcza przy normalnej jeździe.

ManowaR napisał(a):
A różnicę czuć, jak jechać po bruku dla przykładu

Czuć, to prawda. Tylko że ja na alu 175/60/14, w dodatku cięższych niż stalowe jadę o wiele wygodniej po kostce niż na stali 155/70/13 co też wynika głównie z szerokości i innego rozkładu nacisku.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368624 Wysłany: 26 Maj 2010, 21:08; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
No można dyskutować do woli :) Chodzi o zmianę 14" na 14", a nie z 155/70/13 na 175/60/14 :).

A kółko 165/75/13 stalowe waży o pareset gramów więcej jak 185/60/14 :). Można uważać to za zabawę, i spory są jałowe. To jest lepsze - lżejsze i mocniejsze i nieco droższe (dla mnie tych ładnych felg po 50-60 USD za sztukę nie istnieje, poprostu je ignoruje) a mniej więcej niezłe odlewane po 100 USD sztuka + guma po 80-100 za sztukę... tak że w całej sumie zakupu jeszcze 100-200 USD dużej roli nie gra :).

Ale teraz to myśle by wlepić 165/70/14 z salonu na lżejsze felgi a na salonowe felgi coś na zimę... i sprzedać 185/60/14 ... podoba mi się na tym kropku jezdzić powoli i bawić się w "spal mniej" :). A dla slalomu i 165 starczy, sprawdzone :).


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368650 Wysłany: 26 Maj 2010, 21:41; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Eee... Może to ze mną jest coś nie tak, ale po co podajesz ceny w USD? Póki co u nas jeszcze złotówki są.
A felgi po 50-60usd za sztukę faktycznie nie istnieją, bo przy obecnym kursie to ok 150zł...

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368665 Wysłany: 26 Maj 2010, 21:57; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
No, jest mi tak prościej :)

No akurat mamy pełno w takiej cenie - jak na pln to 150-200.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368775 Wysłany: 27 Maj 2010, 08:59; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Poland
Rejestracja: 19 Mar 2007,
Posty: 1125
Pomógł: 7
ManowaR

stalówka 5.0x13 ~ 5.0kg
stalówka 5.5x14 ~ 5.5kg
aluminiowe 6.0x14 ~7.7kg
aluminiowe 6.0x15 ~7.9kg
aluminiowe z hgt 6.0x15 ~8.5kg
aluminiowe 6.5x15 ~10kg

Więc tak wygląda mniej więcej jeśli chodzi o dobrej jakości oryginalne felgi do fiata. Więc nie pisz, że aluminiowa jest lżejsza od stalowej.

_________________
Dzień bez chmury jest ponury.
Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY

___


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368832 Wysłany: 27 Maj 2010, 17:40; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 15 Maj 2010,
Posty: 166
dane sprawdzone? :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #368875 Wysłany: 27 Maj 2010, 19:17; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Poland
Rejestracja: 19 Mar 2007,
Posty: 1125
Pomógł: 7
ManowaR sprawdzone z ale nie doczytałem tylko czy to jest brutto/netto. Bo te felgi wszystkie są w kartonach. Ale wydaje się że netto bo kiedyś swoją ważyłem i było prawie identycznie.

_________________
Dzień bez chmury jest ponury.
Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY

___


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 48 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO