toz to wiecznosc...

no spora, ja na dobrze rozbujanej 4ce czyli ok 2krpm jak depne to 100 nawet niewiem kiedy mam

No to sprawdź sobie to się dowiesz I zdziwisz się, jak bardzo cię turbina oszukuje jeśli chodzi o różnicę między wrażeniem a rzeczywistością.
Poza tym porównywanie silników doładowanych i to jeszcze o większej pojemności (1.9 jtd) do mniejszych wolnossących (1.4 77km) ma średni sens (pomijam już fakt, że porównujesz do diesla)


Wystarcza. Jak widać jest to porównywalny wynik do nowoczesnych aut z silnikami ok 1400ccm, więc na pewno nie ma się czego wstydzić.

Porównajcie wyniki elastyczności różnych aut - zobaczycie o co mi chodzi

moment silnika ma sie do momentu na kołach jak piernik do wiatraka Największy na kołach (na danym biegu) jest przy maksymalnej mocy silnika i sie tego nie oszuka Skrzynia biegów robi swoje

[ Dodano: 04 Mar 2011 20:21 ]
A skrzynia biegów jest tylko po to aby w miarę możliwości utrzymać stałą moc na kołach bo silniki spalinowe same z siebie są mało elastyczne

Hmm skoro wszystko jest mechanicznie ze sobą połączone to na logikę kiedy silnik generuje max moment to i na kołach mamy max moment?

chwila przliczę sobie to bo jestem po 3 porterach

czasy beda 2 razy krotsze od podanych przez Ciebie

eee d*** o moje tw. jest słuszne przy założeniu stałych obrotów czyli przełożenie musi się zmienić żeby przy tych samych obrotach na kołach moc była inna

[ Dodano: 04 Mar 2011 20:35 ]
Tak, auto przysp. najlepiej przy max momencie silnika na tym samym biegu ofc.

Ale np. na 3 może przyśp. lepiej przy max mocy niż na 4 przy max momencie

greg505: czy 2x krótsze to wątpię, ale tak czy siak temat nie jest o dieslu, ani tym bardziej o porównywaniu osiągów diesla i pb.

Ale jeszcze skomentuję ten krótszy czas - z dieslem masz ten problem, że ok, 60-100km/h na 4. zrobi powiedzmy w 7s ale na 3. wcale zbytnio tego czasu nie skróci. A w benzyniaku niech to będzie na 4. 13s, ale po redukcji do 3. (zakładając że jest potrzeba) czas może być nawet lepszy niż w dieslu.

Jakby się komuś chciało, to niech tak dla potomnych pomierzy ile w jakimś dieselku trwa przyspieszenie 60-100 na 4. a ile na 3. biegu i poda.

btw. jakie są przełozenia całkowite skrzyni z JTD Bo teraz mam napał zeby obalić mit że lepiej "idzie" klekot

Tak czy siak, nie moge narzekac na swoje 77 KM bo wiedzialem, ze nie kupuje 150 KM. Spalanie takie jak mialem w seju 900ccm a jazda zupelnie inna. Marzylem kiedys o jtd ale juz wiem , ze komfort akustyczny i mozliwosc uslyszenia silnika przy 6 tys. obr przy dieslu odpada. Jak kiedys bede zmienial autko to zastanowie sie mocno nad jakas turbo benzyna. A wracajac do tematu, wiem, ze dobrze pociagnac punciaka do conajmniej 5 tys. obr chcac szybko wyprzedzic/przyspieszyc i te 3 tys. obr dla max momentu obrotowego to tylko papierowe dane.

80-120 na 5tce to ~10s (clio 1.5)
60-100 na 3 i 4 nie znalazlem, ale z ciekawosci sam cos nagram

Sowja drogą to co STax mówi zależy od skrzyni bo klekot od pb nie różni się tylko chatakterystyką ale również skrzynią i dzieki skrzyni klekot ma porównywalny moment na kołach do benzyny (przy tej samej Pmax), a to po to, zeby zachować stałą moc. Bo idealna charakterystyka trakyjna silnika ma stałą moc a moment wykładniczo opadajacy do 0 Po to jest skrzynia dodana do tego cholernie nie elastycznego silnika spalinowego, zeby się do tego zbliżyć

[ Dodano: 04 Mar 2011 20:53 ]
Porównywanie elastyczniści pb vs. wysokoprężny na tym samym biegu jest bez sensu i bezcelowa Żeby porównać naprawdę te silniki to trzeba by do 1 i 2 auta załadować identyczną skrzynię.

oczywiscie ze jest bez sensu
ale zaczelo sie od stwierdzenia:

nigdy w pb nie zaczalbym wyprzedzania na 5 od 80km/h
4 to minimum, nie wspominajac juz o 3

Dlatego dajcie se spokój Chyba, że macie: jeden JTD (wykręcony na 130KM) ze skrzynią z HGT a drugi seria HGT Wtedy się porównujcie bo skrzynia pasuje

[ Dodano: 04 Mar 2011 21:07 ]
Oczywiście wtedy w danym zakresie obrotów wygra ten który ma wyżej krzywą mocy bo obroty kól te same, przełożenie to samo A moc jest związana z momentem (czyli w sumie siłą napędzającą) obrotami

Może jakbyś spróbował to byś się przekonał że jednak można

Ogólnie jest tak, ze do 3500 benzyna obrywa baty od wysokoprężnego a powyżej jest na odwrót

Pewnie ze mozna
ale od zawsze wydawalo mi sie, ze czas potrzebny na ten manewr powinien byc jak najkrotszy, a chyba sam przyznasz ze 22s to jednak wieczonsc

[ Dodano: 04 Mar 2011 21:40 ]

bo powyzej (4500) nie ma czego szukac w agrosilniku

Błąd logiczny.
22s to czas przyspieszenia od 80 do 120km/h a nie czas wyprzedzania. Ten może być sporo krótszy, tym bardziej że po niespełna 10s jedzie się 100km/h czyli ma się 20km/h przewagi.

ty tak na powaznie, czy jaja sobie robisz?

Ja sobie na 5. od 80km/h i więcej spokojnie wyprzedzam jak mam z przeciwka całkiem wolny pas albo coś jedzie, ale jest naprawdę daleko.
Jak potrzebuję szybko coś wyprzedzić to 4. mi wystarcza, redukcji do 3. nigdy nie potrzebowałem, jedynie dla zabawy czasem tak robiłem.

[ Dodano: 04 Mar 2011 21:47 ]

A gdzie widzisz te jaja?
Może ja nie rozumiem twojego punktu widzenia, może ty mojego, ale wydaje mi się, że przekonywanie ludzi, że na 5. biegu nie da się wyprzedzać, albo że jest to niebezpieczne jest lekką nadgorliwością i nijak ma się do rzeczywistości.

[ Dodano: 04 Mar 2011 21:50 ]
Aż poszukałem w moim "archiwum"
Na samym początku filmiku wyprzedzanie od ok 70-80km/h na 5. biegu http://www.youtube.com/watch?v=P5YQKn5a_B8
I ile trwa samo wyprzedzanie? 5-6 sekund?
Ok. 2:00 jest jeszcze raz wyprzedzanie na 5. ale od ok 100km/h

przez co agrosilnik musi wytwarzać dużooo więszy moment zeby być konkurencyjnym z pb, co się wiąże z solidniejszymi, jednocześnie drożsyzmi tajlami (a moment na kołach jest porównywalny przy high rpm pb i low rpm klekot), sprawę komplikuje "ekologia" która niszczy agrosilniki I estety przez to agrosilnik jest delikatniejszy od pb co mni. przemawia za pb

[ Dodano: 04 Mar 2011 22:07 ]
I tak agrosilnik czy pb może się schować przy elektrycznym o tej samej mocy Tylko problemem jest źródełko energii
Ale taka hybryda: turbobenzyna sprzężona na wale z elektrycznym przy "dyspozycji pełnej mocy" a w innym prypadku dodatkowy aku się łąduje Była by nie powiem baaardzo ciekawym rozwiązaniem Klepało by tyłek klekotowi na lewo i prawo przy takich samych wymaganiach wytrzymałościowych jak w samym klekocie

jak sie jezdzi po takich pustych drogach, to mozesz z lewego pasa nie schodzic,
wybacz, ale rzeczywistosc na wiekszosci drog wyglada zupelnie inaczej, nie ma wiecej czasu na wyprzedzenie niz 5-10s

chopy zluzujcie