|
Obecny czas: 23 Kwi 2024, 09:31
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
lioton |
#466275 Wysłany:
23 Kwi 2011, 20:20; Temat postu: Czy te felgi (SEAT) podejdą ? Co ze śrubami ? |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Witam.
Mam pytanie - czy te felgi : http://allegro.pl/alufelgi-seat-14-okaz ... 00900.html podejdą do PII ? Może ktoś ma jakieś doświadczenia z tym modelem
Wypytałem sprzedającego i okazało się, że nie podeszły mu do Marei Weekend ze względu na zaciski.
Poszperałem i znalazłem info na temat tych felg - pochodzą z I generacji Ibizy , rozstaw to 4x98 ET45 , otwór centrujący 58mm.
Jak myślicie podejdą Oczywiście zawsze mogę je sprawdzić przy odbiorze ale nie chciałbym na darmo jechać z Krakowa do Katowic
No i jak będzie ze śrubami , podejdą te ze stalówek czy trzeba będzie zainwestować w inne , jeśli tak to jakie i jaki koszt ( mam ograniczony budżet )
PS:
Na tych oponkach -> http://allegro.pl/4-opony-komplet-185-6 ... 24477.html da rady jeszcze trochę pojeździć
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
Ostatnio edytowany przez lioton, 23 Kwi 2011, 21:13, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
|
|
|
domin45670 |
#466293 Wysłany:
23 Kwi 2011, 20:44; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14377 Pomógł: 128
|
lioton napisał(a): Czy te felgi (SEAT) podejdą ? Co ze śróbami ?
Nie ma czegoś takiego jak "śruba".
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 117 327 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466297 Wysłany:
23 Kwi 2011, 20:49; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#466311 Wysłany:
23 Kwi 2011, 21:14; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
domin45670 napisał(a): lioton napisał(a): Czy te felgi (SEAT) podejdą ? Co ze śróbami ? Nie ma czegoś takiego jak "śruba".
Noo wieem tam "u" zawsze się mylę bo "ó" mi bardziej tu pasuje
To jak będzie z tymi śru bami , podejdą ze stalówek czy raczej nie ?
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466315 Wysłany:
23 Kwi 2011, 21:22; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Powinny podejść, ale to zależy od felgi, póki nie przymierzysz nie będziesz mieć 100% pewności.
Jak będą śruby za krótki to kupisz dłuższe, na allegro już od 1zł są.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#466466 Wysłany:
24 Kwi 2011, 15:44; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Ok czyli śr óby jakby to nie będzie duży wydatek.
Felga ma szerkość 6".
Czyli raczej będzie Ok
No i jak ocenicei oponki z linku - da radę jeszcze trochę na nich pohulać
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466469 Wysłany:
24 Kwi 2011, 15:59; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#466546 Wysłany:
24 Kwi 2011, 19:22; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Wiem że nie są pierwszej nowości ale z drugiej strony te które mam teraz są z 4 tygodnia 99 roku i mimo 5mm bieżnika mają już nieco sparciałą gumę i można już było na nich wyczuć lekkie wybulenia a poza tym były okropnie głośne na suchym, więc myślę że na tych można by pociągnąć jeszcze w spokoju ze 2 sezony za dość atrakcyjną cenę, tylko trochę boję się tego bieżnika - 4mm , czy to wystarczy
Wiadomo że wolałbym kupić jakieś roczne używki z bieżnikiem 6mm i alu 14" ale póki co nie da rady się zebrać na taką inwestycję Tak więc chciałbym kupić felgi 14" i właśnie jakieś opony na 2 sezony żeby potem już wsadzić na te 14 jakieś ładne nowe oponki
Rocznie robię może 2,5 tys no max 3 tys km jeśli wliczyć jakiś dalszy wypad lub wakacje ale czy 4mm to nie za mało
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
staH |
#466547 Wysłany:
24 Kwi 2011, 19:32; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Bolesławiec//łódzkie Rejestracja: 05 Cze 2010, Posty: 1389 Pomógł: 12
|
pytałeś gościa w jakim fiacie chciał to założyć? [ Dodano: 24 Kwi 2011 19:31 ]15zł za 20km? aż takie korki tam ma? [ Dodano: 24 Kwi 2011 19:32 ]btw maree (czy tam jak to odmienić ) miał - tak wynika z drugiej aukcji
_________________ Mam i ja. Punciak 1.2 MPI
Jakieś głośniki, kabelki, duperelki. Radyjka, wzmacniacze, zwrotnice i maty... wziąłbym to wszystko od razu na raty. Car Audio? A co to jest? Nie wiem o co kaman.
jawasaki ty złodzieju. Życzę Ci tego samego na każdym kroku.
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#466548 Wysłany:
24 Kwi 2011, 19:39; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Nom dokładnie do Marei Weekend Mu nie weszły, pod przednie zaciski ( to chyba przez Et jeśli dobrze to ET kminię że im więcej tym dalej do wewnątrz).
staH napisał(a): 15zł za 20km? aż takie korki tam ma?
Śr. spalanie tej Marei mi wyszło 14,4 l/100km
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466550 Wysłany:
24 Kwi 2011, 19:46; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
ET nic nie ma do zacisków, bo one i tak wchodzą w felgę.
Z tego co znalazłem, standardowe felgi marea miała 5,5J ET 43 (14") czyli te powinny do niej pasować.
Natomiast w punciaku gwarancji nie dam... Jak nie masz daleko to podjedź i poproś o przymiarkę.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
erbete |
#466551 Wysłany:
24 Kwi 2011, 19:46; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 100KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: HLX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: podkarpacie Rejestracja: 29 Mar 2011, Posty: 61 Pomógł: 1
|
Śruby do felg mają zazwyczaj inne przetłoczenie w felgach stalowych i w alufelgach, chodzi o to by była jak największa powierzchnia przylegania śruby do felgi, co nie koniecznie znaczy że nie będą pasować. ET czyli osadzenie felgi nie wiem jakie powinno być w fiacie ale 45 to dość dużo może haczyć rantem felgi czy opony o amortyzator i zależy od budowy rotoru z tym et może zawadzać o zacisk. Otwór centrujący pasuje ok.
Tu masz jak to wygląda wizualnie z przykładową felgą o standardowym ET38 jakie było w większości aut
wydaje się niedużo, a w rzeczywistości może się okazać o wiele za dużo.
Przy okazji, mam ładne 15" jakbyś chciał z oponami
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466553 Wysłany:
24 Kwi 2011, 20:01; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
erbete napisał(a): zależy od budowy rotoru z tym et może zawadzać o zacisk. Zawadzanie o zacisk nie zależy od ET. Zacisk wchodzi "do wnętrza" felgi niezależnie od ET... erbete napisał(a): Tu masz jak to wygląda wizualnie z przykładową felgą o standardowym ET38 jakie było w większości aut
W punto mk II dla 14" standardowych ET było chyba 35, więc 45 tak jak już mówiłem może, ale nie musi trzeć o amortyzator itp (ale nie musi, bo np w mkI standardowe 13" miały ET 48...).
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
erbete |
#466555 Wysłany:
24 Kwi 2011, 20:14; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 100KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: HLX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: podkarpacie Rejestracja: 29 Mar 2011, Posty: 61 Pomógł: 1
|
zależy jak pisałem od budowy rotoru felgi, a ten w wielu przypadkach różni się od ET felgi
_________________
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466559 Wysłany:
24 Kwi 2011, 20:20; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#466561 Wysłany:
24 Kwi 2011, 20:23; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Małe sprostowanie - szerokość to 5,5 a nie 6 cali chyba
Oczywiście przymierze je przed finalnym zakupem, tylko przed tą wycieczką chciałbym się max upewnić bo mam 100 km z haczykiem w jedną stronę.
erbete co to za felgi i opony No i jak odpłatność bo w moim przypadku to bardzo istotne
A wracjąc do tych opon to jak uważacie - awaryjnie pociągną 2 sezony
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
erbete |
#466562 Wysłany:
24 Kwi 2011, 20:27; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 100KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: HLX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: podkarpacie Rejestracja: 29 Mar 2011, Posty: 61 Pomógł: 1
|
fakt nie popatrzyłem, w tych kółkach nie powinien ale jest wiele przykładów takich różnic rotora przy podobnym albo tym samym ET, chociażby tramont TY2 i Shmidt Th line
to te kółka, inna kasa ale na lata
http://fiatpunto.com.pl/topic28312.html
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466564 Wysłany:
24 Kwi 2011, 20:36; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
lioton napisał(a): A wracjąc do tych opon to jak uważacie - awaryjnie pociągną 2 sezony
Zależy co rozumiesz przez "pociągną".
Przez 2 lata jak robisz małe przebiegi, to można niby na tym jeździć, ale na takich starych oponach i ze zużytym bieżnikiem zalecałbym dużą ostrożność zwłaszcza na mokrym, bo wtedy płytki bieżnik najbardziej da znać o sobie.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#466767 Wysłany:
25 Kwi 2011, 14:41; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Może jakoś dam radę opanować kropa na mokrym I tak jeżdżę ostrożnie a myślę że mimo wszystko będą lepsze od moich 1999-rocznych z bąbelkami i sparciałą gumą
A do fleg wracając to tak ze zdjęc mi się wydaje że trzeba będzie tutaj śruby z płaskim grzybkiem, znaczy się tym co przylega do felgi.
Tylko czy te zarysowania felgi wewnątrz po obu stronach są normalne
http://allegro.pl/alufelgi-seat-14-okaz ... 00900.html
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
STax |
#466768 Wysłany:
25 Kwi 2011, 14:43; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
lioton napisał(a): Tylko czy te zarysowania felgi wewnątrz po obu stronach są normalne
O których zarysowaniach mówisz?
Jeśli masz na myśli to co widać na 3. zdjęciu to to są ślady po "kleju" który się stosuje zakładając opony.
Co do śrub to np do moich alu spokojnie standardowe śruby od stalówek podeszły.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
pilot |
#466907 Wysłany:
25 Kwi 2011, 21:04; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Mazowieckie Rejestracja: 01 Paź 2008, Posty: 1025 Pomógł: 2
|
seat ma 4x100 czyli wymagaja srob plywajacych a jest podany rozstaw 4x98 fiata.Czyli jaki jet autentyczny rozstaw?
_________________ Było HGT topic14728.html Obecnie Grande Punto AirRide STANCE Megane Coupe I PHII topic32579-25.html
|
|
Góra |
|
|
lakikwap |
#466920 Wysłany:
25 Kwi 2011, 21:24; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5186 Pomógł: 1
|
któreś seaty chyba ibizy w jakiś latach (wersji) miały chyba 4x98
|
|
Góra |
|
|
lioton |
#467044 Wysłany:
26 Kwi 2011, 13:14; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Ibizy I generacji miały 4x98 i właśnie od nich pochodzą felasy
Mam jeszcze jedno pytanie - w felgach stalowych są dziury ( oprócz tych na śruby) na ten taki dzyndzel ( nie wiem jak dokładniej to określić ) a tutaj jakoś ich nie widzę , więc będzie trzeba go uciąć czy co ..
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
|
lakikwap |
#467045 Wysłany:
26 Kwi 2011, 13:21; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5186 Pomógł: 1
|
ta wykręcasz je normalnie i śmigasz, one są do łatwiejszego zakładania felg.
|
|
Góra |
|
|
STax |
#467157 Wysłany:
26 Kwi 2011, 19:16; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Wykręcać nie polecam, teoretycznie można jeździć bez, ale przecież po coś są
Ja bym polecał uciąć trochę, ja tak u siebie zrobiłem i jestem zadowolony.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|