a widzisz dodatkowy nawias w rownaniu?

[ Dodano: 05 Maj 2011 16:42 ]

chcesz powiedziec ze mnozenie z dzieleniem nie jest rownowazne?

krzychu - skoro nie umiesz matematyki , j. polskiego to się nie odzywaj - czytać ze zrozumieniem nie potrafisz , liczyć też nie więc pytanie co potrafisz?

Tak jak napisałem zapis 6/(2*(1+2)) jest dla systemu komputerowego wersją roboczą gdyż wersję taką on rozumie .

/ jest to inaczej _____ czyli UŁAMEK ! a to co nad kreską to licznik a co pod to mianownik , która to klasa podstawówki bo nawet nie wiem może 3-4.

kolejna sprawa której więcej tłumaczyć nie będę. Wersja 6/2(1+2) składa się tak naprawdę dla kalkulatora lub komputera czy excela z 3 działań .

Pierwsze to : (1+2) zgodnie z zasadami matematyki nawias przed mnożeniem i dzieleniem (3)

Drugie to : 6/2 (3)

Trzecie to : 3 * 3 czyli 9 .

Dlatego wychodzi wam 9 bo popełniacie podstawowy błąd ze / nie traktujecie jako kreski ułamkowej co dla mnie jest błędem na poziomie podstawówki a jeśli ktoś nie zna poziomu podstawówki matematyki to nie mam co z nim rozmawiać gdyż nie zniżam się do takiego poziomu , chyba ze masz X lat odpowiednich na ten materiał , przykładowo 7-10 to wtedy mogę z Toba rozmawiać bo uznaje że jesteś dzieckiem i jeszcze się uczysz.


a wg matematyki to :

6
___________

2*(1+2)


szkoda ze testy gimnazjalne już były bo co niektórzy mogli by śmiało się do niego uczyć.

Proszę nie obrażać forumowiczów


Przed znakami interpunkcyjnymi się nie wstawia spacji, natomiast początek zdania rozpoczyna się od wielkiej litery.

sam go wpisywałem to widzę . Czytajcie ze zrozumieniem później komentujcie . Nawet w gimnazjum wiadomo że kolejność wykonywania działań jest następująca :

pierwiastkowanie , potęgowanie , nawiasy ( pierw kwadratowy później okrągły) , mnożenie , dzielenie , dodawanie , odejmowanie .

na studiach by was nauczyli ze przed tym wszystkim stoi całkowanie i różniczkowanie ale was tam nie było więc nie będę tego pisać . A z mnożeniem i dzieleniem to jest tak że jeśli jest 10 / 2*2 to pierw się mnoży mianownik później dopiero dzieli licznik i mianownik .


ostatni raz 6/(2*(1+2)) odnosi się do rozdzielenia licznika i mianownika bo tak nakazuje poprawny wpis w excelu i kalkulatorze , a w matematyce w sumie też można tak zrobić nie jest to zabronione a nazywa się to zapisem rozszerzonym nie skróconym .

"Was" mając na myśli osoby, które to czytają pisze się z wielkiej litery. Po raz kolejny proszę o nie obrażanie innych forumowiczów:




Wszystko można napisać po ludzku i wszelkie dywagacje n.t. różnorakich aspektów można toczyć na odpowiednim poziomie. Dla jednostek mniej uświadomionych w aktualnych teoriach naukowych będzie to zapewne ezoteryka, ale czy czasem nie powinno tak być?
Mylne spostrzeżenia n.t. zdobytego wykształcenia innych forumowiczów można uznać za krzywdzące i nie przyczyniają się do powstania wartości dodanej w toczącej się dyskusji.

Odwrotnie, na początku jest okrągły a poźniej kwadratowy, z racji tego ze okrągłe wstawiaja zawsze wewnątrz kwadratowego.
np.

a+b[2*(2a +b)]
Wymyslony przykład

nie koniecznie [2a(1+1)+2]+2(1+2) zaczynamy liczenie od nawiasu kwadratowego tzn. wykonujemy wg. hierarchii obliczenia. Nawias okrągły później mnożenie i na końcu dodawanie.

podaj prosze wynik tego rownania:
9÷3÷3+6*3

dalej twierdzisz ze to co jest po znaku dzielenia znajduje sie w mianowniku?

Nie chcę wyjść na kogoś to uznaję się za Pitagorasa czy kogoś pokroju tego wybitnego matematyka, przedstawiłem tylko prawidłowe rozwiązanie tego zadania i podstawowy błąd. Ten błąd oczywiście polega na zapisie tego gdyż jest bardzo uproszczony i specjalnie pozbawiony dodatkowych znaków i funkcji aby wzbudzać pierwszy odruch podczas liczenia tzn. szybkie przypomnienie zasad matematyki. To samo jest z takim bardzo starym i jeszcze dość modnym zadaniem: 2+2*2. Tutaj wiadomo że spora ilość osób odruchowo podaje 8 bo widzą pierwsze działanie jako dodawanie i później mnożenie, dopiero później orientując się jaka jest prawidłowa kolejność działań matematycznych. I takie zadania mają na celu pobudzenie tych właśnie "stymulantów" w postaci kolejności funkcji matematycznych .

no to jeszcze prosciej...
9/9+1
zgodnie z twoja teoria,ze wszystko po / ma byc w mianowniku, to wynik bedzie 0.9

No właśnie bo jest lipny

jakbym nie wpisał mój nowy wylicza 9. Ale ten stary... Wpiszę to samo i 2 różne wyniki

http://img231.imageshack.us/g/p0505111816.jpg/

:E:E:E To czy jest * czy nie ma jakąś różnicę robi? w kwd? Bo imho nie

Poza tym sa takie kalk. wg. których 2+2*2 to 8 (takie za 2zł z targu) Lub kiedyś gratis do coli dodawali

[ Dodano: 05 Maj 2011 18:21 ]

a tak nie jest? mnożenie to odwrotność dzielenia i na odwrót. Wszystko co chcemy podzielić możemy pomnożyć przez odwrotność mianownika. To jest sprzeczne z zasadami matematyki? Mnożenie i dzielenie to jest ta sama operacja tylko w drugą stronę, jak różniczkowanie i całkowanie.

Jakby tak było to np. każdy nowo postawiony wieżowiec pod wpływem wiatru by się przewrócił (zapewne wszystkie obliczenie wytrzymałościowe są robione na kompie ), czy koła z samochodu odpadały po wjechaniu do dziury Na papierze to czy to jest 9 czy 1 różnicy nie robi, ale w praktyce robi i to dużą.

A Ty się rozwodzisz nad teorią gdzie postawić nawias, którego de facto nie ma! A nie nad kwd, jeszcze wmawiasz nam, że 6/2 != 6*(1/2) Może jeszcze nam powiesz, że odejmowanie to nie jest to samo co dodać liczbę przeciwną?

[ Dodano: 05 Maj 2011 18:58 ]
Ciekawe jak Twoja teoria się sprawdziła w przypadku:

1*2/3/4*5?

idąc Twoim tokiem rozumowania jest to:



a jaki rozstrzał wyników byłby przy większej liczbie działań
A może "=" postawić na środku?

Powyższych ułamków NIE da się zapisać bez nawiasów w jednej linijce!
A w spornym przykładzie nawias odnosi się do operacji dodawania! Do niczego więcej.

Nasz przykład 6/2*(1+2) po pozbyciu się nawiasu = 6/2*3

Co ciekawe Pan inżynier nawet w poprawny nie trafił (bo może miałby szczęście i przypadkiem sie udało trafić w okolice poprawnego)

Jak nie ma nawiasów to lecimy od lewej do prawej po kolei a nie wszystko na raz przy równorzędnych działaniach Bo przy wszystkim na raz widać co się dzieje w powyższym przykładzie.




Lecimy dalej

Po ludzku:

1*2/3/4*5 = 2/3/4*5 = (2/3)/4*5 = (1/6)*5 = (5/6)

No i co Panie inżynierze most się panu zawalił, ludzie zginęli, bo za cienkie pylony Pan postawił.

i jeszcze metodą "sprzeczną" wg niektórych że dzielenie to nie jest odwrotność mnożenia



Czy tak zrobimy czy po kolei.... co wychodzi? JEDNOZNACZNY! wynik


A tam trzy setne lub trzynaście i jedna trzecia


A pan prokurator teraz zapuka do drzwi Pana inżyniera projektanta i zapyta się dlaczego pylony były takie a nie inne.

Koniec! Kropka.

Jak mamy mieć takich inżynierów to ja nie chcę natrafić w swoim życiu na ich wynalazki i inne cuda


Pozdrawiam,
Zdana matura z matmy, fiza rozszerzona również zdana, obecnie politechnika... i wcale ogonów nie ciągnę

sussli co ty za przeproszeniem pieprzysz ze 6/2(1+2) to znaczy ze 2(1+2) jest pod kreska ulamkowa i basta, g***o prawda, nie wiem jak przeszedles przez szkole trzymajac sie tej zasady... Ten zapis znaczy tylko tyle ze nastepna cyfra/liczba jest pod kreska ulamkowa, bo nie ma nawiasu zaznaczajacego ze wiecej liczb/cyfr sie w nim znajduje ! Wg. twojego rozumowania chcac zaznaczyc ze tylko 2 jest pod kreska ulamkowa musze wprowadzic dodatkowy nawias specjalnie dla dwojki czyli:

6/(2)(1+2) lub (6/2)(1+2) co wg. mnie jest kompletną głupotą. Nawias sie wprowadza dopiero jak chce sie zaznaczyc ze wiecej niz jedna liczba jest elementem działania

Wow... W życiu bym nie pomyślał, że ten temat tyle stron będzie trwał
Tylko nie rozumiem, 2 osoby starają się wszystkim wmówić, że jest inaczej niż jest
Owszem, sam na początku podałem zły wynik ale greg505 podał dobry, po szybkim sprawdzeniu kolejności działań (dzielenie równoważne z mnożeniem i wtedy robienie od lewej do prawej) bez problemu przyznałem mu rację.
I nie wiem czemu sussli i bonku chcą reformować świat i matematykę, do tego excela i kalkulatory naukowe

http://imageshack.us/photo/my-images/59/mimgimg4dc3109bb19f8545.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/833/mimgimg4dc310ada447c118.jpg/




tu taj popieram sussli'ego[/url]

a 1*2/3/4*5 to według Ciebie 13 z hakiem czy 0,03 z hakiem? bo ja tutaj równania kwadratowego nie widzę

Przecież wszystko za znakiem dzielenia jest w mianowniku jak nie ma nawiasów No i gdzie postawić to cholerne "równa się"

[ Dodano: 05 Maj 2011 23:23 ]


znaczek mnożenia jakąś różnicę robi? Tak Tak on jest jak nawias

bug w sofcie i tyle.

Nie świat i nie matematykę, tylko tych którym sie wydaje że jak są inżynierami to już wszystkie rozumy pozjadali (oczywiście nie każdy musi taki być - żeby nie było)

A dlaczego, dlatego że ktoś kto studiuje matematykę ma z nią trochę więcej wspólnego niż mgr inż jakiegoś budownictwa. Sorki, ale na jakimś budownictwie, czy mechanice, czy jeszcze czym innym inżynierskim matmę ma się, dość krótko i to mocna okrojoną i ukierunkowaną na przyszłe zapotrzebowanie. A już nie wspomnę o zaocznych. Znam takich co skończyli budownictwo, a w ogólniaku ledwo 3 z matmy mieli. Ja miałem znacznie dłużej i znacznie więcej, i inaczej się nią zajmowałem. Wiem jaki poziom matmy potrafi być na studiach typu budownictwo, sam kończyłem uczelnię techniczną, a nie uniwerek nauczycielski, więc problemy rozwiązywania zagadnień nie są mi obce. Nie obraźcie się, ale budowlaniec nie siedzi, nie liczy, nie rozwiązuje problemów matematycznych, nie wyprowadza - formułuje twierdzeń, nie udowadnia ich, tylko wprowadza dane do programu lub równania, którego sam nie wymyślił i oczekuje odpowiedzi, której nie będzie specjalnie weryfikował, bo przecież program jest nieomylny, a często sam nawet nie wie skąd się ta formuła wzięła. A gdyby miał sam na piechotę policzyć, to już nie było by takie halo.

Zresztą, daleko nie muszę szukać, moja siostra na I semestrze kierunku coś pokroju inżynieria produkcji miała matematykę tak skoncentrowaną, że bardzie okrojone to już chyba tylko streszczenia lektur z polskiego mogą być.

Ja jak było widać powyżej, dwa naukowe kalkulatory, jednej firmy a podają różne wyniki. Excel nie chce w ogóle przyjąć tak wpisanej formuły, od razu ją modyfikuje. Jest to o tyle istotne, że chcąc wpisać równanie z kreską ułamkową, gdzie tylko 6 jest w liczniku, i wpisując ją tak jak leci, otrzymamy zupełnie co innego. Tak więc trzeba jeszcze wiedzieć jak wpisać, gdzie dać nawias, bo jak nie "to most się wali".

Informatyk też człowiek, ale z matmą ma już więcej wspólnego, i na innym poziomie - on musi tak program napisać, by był on zgodny z podstawą tego wszystkiego - tzn. z matematyką, tak by głupia maszyna, którą jest komputer nie musiała nękać użytkownika pytaniami typu "o co tobie chodzi człowieku" i tak aby taki dajny na to taki inżynier mógł sobie wklepać dane i otrzymać wynik, który będzie prawidłowy, a do tego niestety ale trochę wiedzy matematycznej jak i programowania trzeba mieć.

Jeśli kogoś obraziłem, a pewnie tacy się znajdą, to z góry przepraszam

Ja dalej czekam na wynik działania 1*2/3/4*5 zgodnie z twierdzeniem ze wszystko co jest za "/" jest pod kreską ułamkową

Dlaczego odbiegacie od tematu? Czyżby "coś" się nie zgadzało?

Hmmm... Ja pochodzę z Torunia... taka mała wioska. U nas tak uczyli:

Może moje szczęście polega na tym, że nie zaliczam się do rocznika, który przyhaczył o gimnazjum.

[ Dodano: 06 Maj 2011 14:47 ]

A taką teorię to poznałem dzięki Tobie. No ale człowiek uczy się całe życie.
Znałem takową ale w przeciwną stronę.

Widzę że podobne roczniki jesteśmy i 8 klas nas objęło


Może i jestem tylko po zawodówce ale z tym to ja się zgadzam

Jeszcze jedno. Z ciekawostek. OpenOffice mówi że taka formuła: 6/2(2+1) jest nieprawidłowa i czy zastosować taką: 6/2*(2+1). Wychodzi po obliczeniu...






...tysiącpińcetstodziwińtset.

"Bo jesteś nieuk, trzeba wprowadzić obowiązkową maturę z matmy i fizyki! a potem iść na uczelnię techniczną, a nie z OO calc korzystać"

BTW ten nawias tylko zamieszanie robi, może posprzeczajcie się o wynik działania 6/2*3 i będzie prościej?

ipIV








[ Dodano: 07 Maj 2011 02:07 ]
STax czy my się sprzeczamy? Próbujemy tylko naprostować dwóch (?) niedowiarków.

_wladimir_: no to ja właśnie do nich mówię, żeby sobie takie uproszczone już działanie wykonali.

Co Ci to da, skoro i tak 3 zostawiają w mianowniku?