You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 29 Mar 2024, 02:55

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #486197 Wysłany: 29 Cze 2011, 19:11; 
 Temat postu: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Forumowicz

Rejestracja: 29 Cze 2011,
Posty: 3
Witam. problem z moimi puntem polega na tym, że po dłuższym postoju, zimnej nocy nie może odpalić. Objawy: przy próbie zapalenia resetuje się komputer, rozrusznik nie daje znaków życia, ale jeśli już odpali raz i zgaszę można odpalić znowu. Akumulator mam sprawdzony i nowy(myślałem że to on) , alternator ładuje, upływ prądu ok 40mA (radio komp).


Góra
 Profil  
 

 
 Post #486207 Wysłany: 29 Cze 2011, 19:41; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr

Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN
Rejestracja: 10 Gru 2009,
Posty: 4596
Pomógł: 56
ale mówisz o zimie jak w temacie ? Bo jeśli tak to pamiętaj że zimą sprawność aku spada przez mróz a jak auto stoi parę dni to normalne że jest problem z odpaleniem, a jak robisz krótkie trasy to będzie nie doładowany. Jak auto stoi kilka dni to najlepiej wyjąć aku i trzymać go w domu


Góra
 Profil  
 
 
 Post #486215 Wysłany: 29 Cze 2011, 20:11; 
 Temat postu:
Offline
Forumowicz

Rejestracja: 29 Cze 2011,
Posty: 3
Robię około 100km dziennie do pracy. Problemem nie jest akumulator - rozładowanie około 40mA(nowy i sprawdzany był) . Jak już raz odpali problem znika. Dołączony inny akumulator nie odpali go, tylko przy zapalonym silniku z innego samochodu (przy poborze prądu z alternatora) jest możliwość zapalenia mojego samochodu.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #486227 Wysłany: 29 Cze 2011, 20:53; 
 Temat postu:
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 25 Maj 2008,
Posty: 14373
Pomógł: 128
telzewerum napisał(a):
rozrusznik nie daje znaków życia

Sprawdź go :>

_________________
PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 117 327 km GRIGIO STEEL
Gorąca Szesnastka Club


Góra
 Profil  
 
 
 Post #486316 Wysłany: 30 Cze 2011, 00:02; 
 Temat postu:
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13044
Pomógł: 54
telzewerum napisał(a):
Dołączony inny akumulator nie odpali go

odłącz swój i podłącz ten inny ale nie kablami tylko pod klemy normalnie. Jak odpali to jest to Twój aku winny.

A nie odpala za pomocą 2 aku bo styk kiepski i wysoki spadek napięcia na samych przewodach. (Żeby odpalić auto ze słabym aku za pomocą innego aku trzeba naprawdę się namęczyć ruszając żabkami żeby za n-tym razem w końcu się udało)


Cytuj:
tylko przy zapalonym silniku z innego samochodu (przy poborze prądu z alternatora) jest możliwość zapalenia mojego samochodu.

Bo zanim szkyrtniesz kluczykiem po podłączeniu do 2 odpalonego samochodu alternator podładuje Ci Twój aku jakimś tam prądem rzędu 10-20A i to wystarczy.

Problem z kablami polega na tym że bardzo ciężko uzyskać db styk a przekrój by musiał być na poziomie 100mm^2 żeby długimi kablami przepchać bez znaczącego spadku napięcia to 100A. A i tak będzie pewnie lipa bez solidnego styku.

[ Dodano: 30 Cze 2011 00:02 ]
A dlaczego przy takich przebiegach aku wyzionął ducha? spr. bym alternator czy przypadkiem regulator napięcia nie zdechł i nie przeładowuje Ci aku.

Spr. Poziom elektrolitu w celach i napięcie ładowania (min 13,5 - maks co może być to 14,5V) ale to napięcie zmierz przez jakieś 5minut ciągle a nie na 3s. Zdarza się że zdychający regulator napięcia ma napady przeładowywania - 3min jest ok po czym przez minutę podaje 19V i po chwili znowu ok.

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #486366 Wysłany: 30 Cze 2011, 12:12; 
 Temat postu:
Offline
Forumowicz

Rejestracja: 29 Cze 2011,
Posty: 3
Aku jest wymieniony czyli na pewno nie on. Poziom elektrolitu ok, alternator 100% ok też. Zastanawiam się teraz nad przewodami i połączeniami z stacyjka(gaśniecie kontrolek i reset kompa)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #486657 Wysłany: 01 Lip 2011, 11:53; 
 Temat postu:
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13044
Pomógł: 54
telzewerum napisał(a):
(gaśniecie kontrolek i reset kompa)


Typowy efekt jak aku nie daje rady :> ooo taki:

http://www.youtube.com/watch?v=ZBRYm_IuZ58 tu nie ma tak źle bo jeszcze był w stanie ruszyć silnik. :> Jak tej zimy nie przypilnowałem wyjęcia aku jak było -20 to tylko licznik zdychał j/w i nic poza tym przy próbie uruchomienia :E

[ Dodano: 01 Lip 2011 11:53 ]
Cytuj:
Jak już raz odpali problem znika. Dołączony inny akumulator nie odpali go, tylko przy zapalonym silniku z innego samochodu (przy poborze prądu z alternatora) jest możliwość zapalenia mojego samochodu.

Ja Ci mówię że aku jest na 96% felerny. Podłącz inny i sprawdź. Ale podłącz nie kablami tylko wyjmij swój i wsadź inny. Odpali od pierwszego strzała bez problemu :>

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #486731 Wysłany: 01 Lip 2011, 16:33; 
 Temat postu:
Offline
Sympatyk kropek
Awatar użytkownika

Miejscowość: Czewa
Rejestracja: 21 Mar 2011,
Posty: 49
Ciekawe jak Ci ten akumulator sprawdzali? Mam znajomego co ma takie urządzenie kosztuje 1500.

Posłuchaj kolegów przełóż aku, bo naprawdę przez kable rozruchowe to się musi chwile ładować zanim zapali a co dopiero żeby na samych kablach odpalał. A poza tym skoro po nocy nie trybi, a naładowany kablami działa to coś już znaczy.

Jeszcze możesz mieć gdzieś zwarcie, żeby to sprawdzić odepnij aku na noc i zobacz po nocy czy zapali.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546056 Wysłany: 08 Lut 2012, 09:39; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: przemek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: rybnik
Rejestracja: 24 Kwi 2009,
Posty: 187
Pomógł: 1
Mam pytanie może mi ktoś powiedzieć jak sie odpala na tzw"poczytać gazete" i czy w silnikach bezynowych też to się sprawdza ?

_________________
Było - Fiat 126p 94' elegance :E
Jest - Punto I 1.2KAT SX60 94' ;)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546058 Wysłany: 08 Lut 2012, 09:41; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
czaxa napisał(a):
Mam pytanie może mi ktoś powiedzieć jak sie odpala na tzw"poczytać gazete

Cytuj:
ognisko ze starych GW pod miska olejowa i filtrem oleju

:lol:

Ja bym tego nie stosował ;)

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546059 Wysłany: 08 Lut 2012, 09:47; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: przemek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: rybnik
Rejestracja: 24 Kwi 2009,
Posty: 187
Pomógł: 1
już 2 raz w te mrozy nie chce odpalić, nerwy mnie biorą i powoli jestem w stanie próbować wszystkich mozliwych sposobów :)

_________________
Było - Fiat 126p 94' elegance :E
Jest - Punto I 1.2KAT SX60 94' ;)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546061 Wysłany: 08 Lut 2012, 09:49; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
czaxa, skup się na akumulatorze. Jaki olej masz wlany?

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546066 Wysłany: 09 Lut 2012, 18:03; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: przemek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: rybnik
Rejestracja: 24 Kwi 2009,
Posty: 187
Pomógł: 1
lotos 10 półsyntetyk w maju był wymieniany, aku dziwna sprawa teraz będę go zabierał do domu bo to nie ma sensu. Ostatnio nie ładowałem pilnie potrzebowałem jechać rano nie odpalił zamknąłem drzwi i poszedłem na autobus wróciłem i z ciekawości wsiadłem i odpalił. Zauważyłem że w chłodnicy mam na minimum zaraz chyba zagotuje ten płyn w jakimś starym garnku i pójdę dolać gorącego :D

[ Dodano: 09 Lut 2012 18:03 ]

A może by go gdzieś polewać wrzątkiem, tylko właśnie gdzie żeby nie narobić głupot :E

_________________
Było - Fiat 126p 94' elegance :E
Jest - Punto I 1.2KAT SX60 94' ;)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546844 Wysłany: 09 Lut 2012, 22:27; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 25 Maj 2008,
Posty: 14373
Pomógł: 128
Do baku wlej :E

_________________
PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 117 327 km GRIGIO STEEL
Gorąca Szesnastka Club


Góra
 Profil  
 
 
 Post #549655 Wysłany: 17 Lut 2012, 09:44; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Sympatyk kropek
Awatar użytkownika

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 04 Lis 2011,
Posty: 5
Ja też bym typował akumulator, nawet jeśli jest nowy. Nawet nowy może się trafić felerny i od tego właśnie są gwarancje. Zabieranie do domu, jeśli planuje się kilkudniowy postój na mrozie nie jest głupie, bo podłączenie "ciepłego" trwa znacznie krócej i zżera mniej nerwów (właściwie to wcale) niż n-ta próba odpalenia prawdopodobnie zakończona fiaskiem i ładowaniem z prostownika. Minusem metody jest tylko reset komputera, ale ustawienie godziny to chwilka.
Dobre efekty daje także przykrycie maski starymi kocami i codzienne odpalenie kropki 1-2 razy na kilka minut. Koce przytrzymają temperature silnika i aku będzie miał kilka stopni cieplej.
U mnie nie ma problemu z odpaleniem mniej więcej do -15C (mam akumulator 40Ah), jeśli jest zimniej (-15 do -25C) i kropek odpala za drugim-trzecim razem zaczynam stosować metodę koca. Przy jeszcze niższych temperaturach w nocy (w tym roku miałem nawet -32C, a przeciętnie -28C) i z kropkiem zaczynają dziać się cuda (zamek centralny piszczy, z trudem otwiera wszystkie drzwi, szyby przymarzają do uszczelek itd) zabieram akumulator do domu, to tylko 2 minuty roboty.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #549953 Wysłany: 18 Lut 2012, 09:12; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: przemek
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: rybnik
Rejestracja: 24 Kwi 2009,
Posty: 187
Pomógł: 1
U mnie problem, minął wsiadałem rano kręcił ale nie odpalał wziąłem aku do ładowania, na drugi dzień jak kopło to prawie mi silnik z ramy wyrwało. Jednak aku ale do dziwne rozrusznik fajnie kręcił :?

_________________
Było - Fiat 126p 94' elegance :E
Jest - Punto I 1.2KAT SX60 94' ;)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #549958 Wysłany: 18 Lut 2012, 09:48; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok
Rejestracja: 02 Maj 2007,
Posty: 2625
Jak coś posiadam kilka sztuk ocieplaczy na akumulator super jakości. Na pewno trochę pomoże:). Sam używam tego w dwóch autkach, i aku czysciutki:)

http://allegro.pl/ocieplacz-pokrowiec-n ... 00060.html

_________________
Mk2 ForEver ? :> <LOL>

Moja obecna "Kropka" :mrgreen: >>

Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku
i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!

1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.

Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG

topic1438.html

Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2

Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM :)

http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/

Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #549982 Wysłany: 18 Lut 2012, 10:40; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Żęszuf
Rejestracja: 23 Paź 2007,
Posty: 7422
Pomógł: 164
Adas, mam identyczny i również polecam :wink:

_________________
Fiat Punto I 97 60KM 1.2 Pb+LPG 5D Biały jak umyty :>
topic20164.html


Image

było zwykłe "S" a teraz lekko doposażyłem ;D

Czy masz już darmowe Assistance?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #550026 Wysłany: 18 Lut 2012, 13:50; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Puntoświr

Imię: Radek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Londyn
Rejestracja: 10 Sty 2011,
Posty: 278
Spojrzcie na moje wypociny http://fiatpunto.com.pl/topic32340.html http://fiatpunto.com.pl/topic26280.html jak aku jest nieco rozladowany lub niedoladowany to na to samo wychodzi ulega wtedy stopniowo zasiarczeniu i pogarszaja sie jego parametry, ponadto przy mrozie zawsze spada jego sprawnosc i w pewnych warunkach moze nawet zamarznac co skutkuje zupelnym zniszczeniem.
Ja chyba mialem fuksa i kupilem 8.5 letnie punto z dobrym altkiem i rozrusznikiem ale aku siadl mi po 2 latach, mialem Bannera standardowy do Punto, zaniedbalem i ulegl zasiarczeniu po tym kupilem nowy Halfords 40AH, 340 Amps, 175x175x190mm i jak mi sie rozladowal do od razu kupilem ladowarke i go naladowalem i zaczalem pilnowac, po czasie kupilem tez multimetr i dokonalem drobnych napraw.
Mam wrazenie ze Punto szczegolnie zima czesto ma pewne problemy z elektronika i trzeba co jakis czas sprawdzac to jest grane. Wlochy to cieplejszy kraj i chyba nie zabezpieczyli odpowiednio elektroniki na zime i wilgoc. Zreszta wszystko sie stopniowo zuzywa lub sezonowo traci swoje parametry, altek, rozrusznik, kable, aku, olej, paliwo, filtry przez co w rezultacie pogarsza sie bilans energetyczny a zima przy wysokiej wilgotnisci i niskiej temperaturze wszystko sie poteguje.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #793250 Wysłany: 11 Sty 2016, 10:20; 
 Temat postu: Re: Problem z rozruchem w zimie, po kilku dniowym postoju
Offline
Forumowicz

Imię: krzysztof
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 11 Sty 2016,
Posty: 1
Walczyłem 3 zimy z slabym rozruchem w zimie.W aso komp.wskazywał uszkodzony czujnik temp. plynu chłodzącego.Wymiana nie dawała efektu.Dzieki dotarciu ma forum do życzliwych puntowiczów dowiedziałem się że przyczyny szkać należy w MAP-sensorze,ktory przekazywał błędne informacje o temp. zasysanego powietrza. Po wymianie kropek pali od kopa.DZIĘKUJE


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO