You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 27 Kwi 2024, 00:28

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 21 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #522028 Wysłany: 19 Lis 2011, 18:51; 
 Temat postu: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 30 Wrz 2011,
Posty: 24
Bardzo proszę o opinię na temat tego co powiedział mi mechanik, jest to znajomy mojego Ojca.
1. Wymienił mi tylne amortyzatory i powiedział, że to Kayaby. Na co ja się ucieszyłam i zaczęłam wypytywać to wtedy powiedział, że to Kayaby ale żeby się nie przejmować naklejkami Magnum, że tak jest taniej ale że to Kayaby (??!?).
2. Wymienił mi rozrząd w Punto II FL i powiedział, że sam pasek rozrządu kosztował 250 zł.
3. Za wymianę tylnych amortyzatorów i rozrządu (pompa, napinacz, pasek) wziął 840 zł i powiedział, że niewiele wziął za robociznę.
4. Przy odbiorze samochodu zaczęła się świecić kontrolka żarówki, faktycznie żarówka postojowa nie paliła się na co on delikatnie ręką puknął reflektor i żarówka zaczeła się palić, kontrolka zgasła. Na co ja mówię, żeby sprawdził przewody od tego reflektora że widać coś poruszył przy naprawie na co on, że absolutnie w rejonie tego reflektora nic nie robił.
Proszę o opinie ile kosztują części bo z tego co widzę z internetu to CAŁY rozrząd do Punto II FL kosztuje 270 zł a amortyzatory Magnum za obydwa jakieś 140 zł. Czyli za robociznę wziął 400 zł???


Góra
 Profil  
 

 
 Post #522034 Wysłany: 19 Lis 2011, 19:08; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Zmień mechanika.


Góra
  
 
 
 Post #522038 Wysłany: 19 Lis 2011, 19:27; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13053
Pomógł: 54
wyrobekj napisał(a):
naklejkami Magnum, że tak jest taniej ale że to Kayaby (??!?)

Magnum to magnum, kyb to kyb :> Różnica jest taka że jeden tylny np. kosztuje:

Kyb: 130
Magnum: 60

:E
wyrobekj napisał(a):
2. Wymienił mi rozrząd w Punto II FL i powiedział, że sam pasek rozrządu kosztował 250 zł.


Chyba o przecinku zapomniał :> W hurtowni 25 dałem za pasek rozrządu :E

250 to łańcuch do 1.3 Multijet kosztuje :>

wyrobekj napisał(a):
3. Za wymianę tylnych amortyzatorów i rozrządu (pompa, napinacz, pasek) wziął 840 zł i powiedział, że niewiele wziął za robociznę.


wział za robociznę 500-550zł (zależy jaką pompe dał szit czy jakąś w miare ok :> o ile ją w ogóle wymienił :E (widać z lewej strony na wysokości kolektora wydechowego jej obudowę, jak sie świeci to jest nowa :>) ) Jak gościu ma dostęp do hurtowni to wziął wiecej :> Bo pasek 25, napinacz 30, pompa SKF 110zł (normalnie 160) 1 amor KYB poniżej 100wki ;)

wyrobekj napisał(a):
Na co ja mówię, żeby sprawdził przewody od tego reflektora że widać coś poruszył przy naprawie na co on, że absolutnie w rejonie tego reflektora nic nie robił.


Jeśli chodzi o punto to TTTM :> Jak żarówki sie kończą :> Wymień żarówkę i problem zniknie, albo puk puk az padnie na amen :E Puk puk albo do pierwszej dziury wjechać i jest ok :E

[ Dodano: 19 Lis 2011 18:27 ]

550 za taką robotę - cena ani wysoka ani niska - średnia :> W aso 2x tyle, u pana heńka w garażu połowe mniej, w zwykłych warsztatach ~400 wzieli by za to ;)

Rozrząd 300, amory tylne 50-100.

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522046 Wysłany: 19 Lis 2011, 19:32; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Z amortyzatorami ten mechanik trochę się zamotał :E


Góra
  
 
 
 Post #522055 Wysłany: 19 Lis 2011, 19:50; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 30 Wrz 2011,
Posty: 24
To był pan mechanik ale prywatnie w garażu. Jak zaczął się mieszać z tymi Kayabami to mnie mało szlag nie trafił. No nic, przyjdzie szukać innego mechanika. Ale w ASO też naciągali i to równo. Tyle że przynajmnie nie montowali g...a do samochodu.l


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522152 Wysłany: 20 Lis 2011, 00:57; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Piotr
Samochód: Linea
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź
Rejestracja: 14 Lis 2011,
Posty: 149
Pomógł: 1
magnum - to tania linia amorków Inter Carsu tani zaminnik/ KYB to KYB widomo jakość Oryginału nic te firmy z sobą wspólnego nie mają

[ Dodano: 19 Lis 2011 23:57 ]


_________________
Miłośnik samochodów włoskich.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522165 Wysłany: 20 Lis 2011, 09:18; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 07 Sie 2008,
Posty: 4525
Pomógł: 42
magnum to straszny szajs, po 15tys tuleja sie tak wyrobila, ze mozna bylo zsunac amortyzator ze sruby reka

_________________
bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522168 Wysłany: 20 Lis 2011, 09:45; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr

Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN
Rejestracja: 10 Gru 2009,
Posty: 4596
Pomógł: 56
prawda jest taka że i znajomemu zawsze trzeba patrzeć na ręce


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522206 Wysłany: 20 Lis 2011, 12:23; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntomaniak

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SMI
Rejestracja: 05 Paź 2010,
Posty: 94
No to nieźle Cie skasował, widac że po znajomości... :D Niedawno wymieniałem rozrząd w swoim PI 1.1 55KM (jest to ten sam zestaw co do PII 1.2 60KM) i pasek Gates kosztował 30zł (a nie 250zł), napinacz SKF 30zł i pompa wody 70zł (jakaś włoska firma) co daje sumę 130zł.

Chyba że Ty masz inny silnik niż 1.2 8v, wtedy ceny mogą być wyższe.

Wymiana tylnych amortyzatorów to żadna robota, zwłaszcza do mechanika. Wydaje mi się, że za wymiane rozrządu mogłby wziąść max 200zł a za amory max 100zł, zwłaszcza że to jakis znajomy, no ale widać że jest to jakis kombinator.

_________________
Było: Punto 2 FL 1.2 60KM SOUND
Jest: GP 1.4 77KM Dynamic B&Me


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522211 Wysłany: 20 Lis 2011, 12:30; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Radek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Piekary Śląskie
Rejestracja: 29 Sty 2010,
Posty: 895
Pomógł: 3
mialem tez podobnego mechanika ze duzo gadał a mało zrobil i duzo kasy chcial, od tego nalepsze rozwiazanie jest takie zeby robic samemu albo z jakims kolegą ktory sie zna ;d Pozdrawiam

_________________
Fiat Punto SX 1996r 1.1 55KM - Było
Nissan Micra 1998r 1.0 16V 55KM - Było
Ford Focus Mk1 1999r 1.8 16V 115KM - Było
Fiat Punto MK2 FL 2004r 1.2 8v 60km - Było (Niestety po Wypadku poszedł do kasacji)
VW Polo 6n1 1995r 1.6 75km - Było
Skoda Fabia 1 2005r 1.4 MPI 101km - Aktualny Pojazd ;)
topic20899.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522216 Wysłany: 20 Lis 2011, 12:43; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa/Marki
Rejestracja: 06 Mar 2008,
Posty: 696
Pomógł: 6
Jeżeli Twój ojciec też u tego mechanika zostawia samochód to niech go zmieni , fajny mi znajomy który bierze dużo więcej niż inni. Rozrząd stanowczo za dużo ci policzył bo nie wiele więcej to do GP łańcuch kosztuje. Amorki też wstawił szajs bo nie wierze żeby Magnumy do mojego GP były tańsze od Keyaby do Twojego. Magnumy do Twojego jak wcześniej ktoś wspomniał pewnie kosztują około 60 złotych , i jeżeli byłyby chociaż porównywalne do Keyaby to cena by tak się nie różniła a te kosztują okolu 120 złotych.

_________________
Czerwony Fiat 126P Silnik 0.65 21 KM 1982r.
Biały Fiat Panda 0.8 34 KM 1986r.
Zielone MK1 1.6 88KM 1995r.
Niebieskie GP 1.3 75 KM 2007r.

Image

PuntoMazowszeTeam


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522282 Wysłany: 20 Lis 2011, 15:57; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13053
Pomógł: 54
Paul123 napisał(a):
Wydaje mi się, że za wymiane rozrządu mogłby wziąść max 200zł
W PI jest łatwiej ;) niż w PII 1.2 8V.

[ Dodano: 20 Lis 2011 14:57 ]

Ale jesli chodzi o części to prawie to samo :> jedynie paski ilością zębów się różnią :>

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522369 Wysłany: 20 Lis 2011, 20:35; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr

Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 03 Sie 2009,
Posty: 306
Pytalem w ASO o koszt wymiany rozrzadu w GP 1,4 8v. Materialy + robota wyjdzie jakies 500 zl.

_________________
Był/jest: GP 1.4 8v, Panda 1.1, tipo HB T-jet


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522404 Wysłany: 20 Lis 2011, 21:13; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntomaniak

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SMI
Rejestracja: 05 Paź 2010,
Posty: 94
ipIV napisał(a):
W PI jest łatwiej ;) niż w PII 1.2 8V.


Wiem (mam tez PII FL), bo w PII trzeba wykręcać poduszkę silnika i podeprzeć silnik, ale oprucz tego robota ta sama i bardzo prosta.

_________________
Było: Punto 2 FL 1.2 60KM SOUND
Jest: GP 1.4 77KM Dynamic B&Me


Góra
 Profil  
 
 
 Post #523502 Wysłany: 23 Lis 2011, 21:49; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sound
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 20 Wrz 2011,
Posty: 862
Pomógł: 2
Witam. Ja wymieniałem w mojej kropce 1.2 8V rozrząd tyle, że bez pompy to same części wyniosły mnie ok. 100 zł, a robotę odwalił starszy brat :E także za wymianę była flaszka :D Amorki też mam do wymiany ale gość z ceną pojechał ostro. W reflektorze podejrzewam że nie łączy na wsuwce. Ja też miałem taki problem, ale lekko szczypcami dogiąłem i już jest ok. Popieram pomysł, żeby zmienić mechanika. Pozdrawiam

_________________
Zapraszam do mojej Żółtej Kropki
topic31172.html
Image Image Image Image
Skrócenie lewarka z nadal działającym "podnoszonym" wstecznym topic50012.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #523628 Wysłany: 24 Lis 2011, 11:11; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Myślibórz
Rejestracja: 29 Lis 2010,
Posty: 293
Pomógł: 6
Co do postojówek to sie kończy żarówka , wczoraj to miałem pękł drucik wewnątrz żarówki i jak się stuknie to on się złącza i pali sie ;)).

A co do cen to u mnie za takie punto kasują 200zł za rozrząd + 150zł za robocizne.

_________________
Fiat Punto 1.6 Sporting


Góra
 Profil  
 
 
 Post #523631 Wysłany: 24 Lis 2011, 11:29; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
wyrobekj napisał(a):
4. Przy odbiorze samochodu zaczęła się świecić kontrolka żarówki, faktycznie żarówka postojowa nie paliła się na co on delikatnie ręką puknął reflektor i żarówka zaczeła się palić, kontrolka zgasła. Na co ja mówię, żeby sprawdził przewody od tego reflektora że widać coś poruszył przy naprawie na co on, że absolutnie w rejonie tego reflektora nic nie robił.

ipIV napisał(a):
Jeśli chodzi o punto to TTTM :> Jak żarówki sie kończą :> Wymień żarówkę i problem zniknie, albo puk puk az padnie na amen :E Puk puk albo do pierwszej dziury wjechać i jest ok

dokładnie i nie tylko punto to dotyczy ;)

Generalnie uciekaj jak najdalej od tego naciągacza.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #523819 Wysłany: 24 Lis 2011, 23:44; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;)
Rejestracja: 08 Sie 2007,
Posty: 9203
Pomógł: 40
Co do Magnum to mam w japońcu spręzyny Magnum Technology jakieś, od 5tys km odpukać działają. :E

_________________
Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #531837 Wysłany: 23 Gru 2011, 22:12; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntomaniak

Imię: Kszyhu
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: CB
Rejestracja: 07 Gru 2011,
Posty: 78
Pomógł: 1
jedyny sposób na takich magikow co nie widza roznicy miedzy kyb a magnumami to samemu kupowac czesci. nie oszukujmy sie z wymiana w kropku amorkow czy rozrzadu(w 1,2 8v) to nikomu nie ublizajac pewnie kazdy z nas by sobie poradzil(majac narzedzia) a mechanik to powinien ogarnac temat jedna reka i to nawet w gorszy dzien.
ale uogolniajac wyrobekj - zmien mechanika:)

_________________
czarna strzala-------------------------->

pozdrawiam,
kszyh

---------------------------------------------
jest: punto II Czarna Kropka
bylo: punto II + gaz Srebrna Kropka


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532145 Wysłany: 25 Gru 2011, 13:55; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntoświr

Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz
Rejestracja: 12 Lip 2011,
Posty: 294
Pomógł: 5
Ja miałem sam kupić części do wymiany rozrządu i dobrze że nie kupiłem, sugerowałem się oczywiście ceną i części do 1.9D był od około 200zł.
Podjechałem do mechanika i ten stwierdził że tego szajsu mi nie załozy bo później będę miał do niego pretensje. Dałem za części 400zł ale niby jakością bliżej im do oryginałów.

@wyrobekj Nie udzielasz się przypadkiem na elektrodzie?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532433 Wysłany: 27 Gru 2011, 01:06; 
 Temat postu: Re: dziwne wypowiedzi mechanika
Offline
Puntomaniak

Imię: Kszyhu
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: CB
Rejestracja: 07 Gru 2011,
Posty: 78
Pomógł: 1
KarolGt napisał(a):
Ja miałem sam kupić części do wymiany rozrządu i dobrze że nie kupiłem, sugerowałem się oczywiście ceną i części do 1.9D był od około 200zł.
Podjechałem do mechanika i ten stwierdził że tego szajsu mi nie załozy bo później będę miał do niego pretensje. Dałem za części 400zł ale niby jakością bliżej im do oryginałów.

@wyrobekj Nie udzielasz się przypadkiem na elektrodzie?

no tak najlepiej zanim sie kupi czesci dopytac na fourm co jest jakiej firmy dobre bo mozna sie naciac jak sie zawsze patrzy tylko na cene... czesto choc nie zawsze niska cena nie idzie w parze z wsyoka jakoscia

_________________
czarna strzala-------------------------->

pozdrawiam,
kszyh

---------------------------------------------
jest: punto II Czarna Kropka
bylo: punto II + gaz Srebrna Kropka


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 21 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO