You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 29 Mar 2024, 16:36

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 23 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #522705 Wysłany: 21 Lis 2011, 20:09; 
 Temat postu: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
Witam moje pytanie to, jaki akumulator do mojego punciora? Dodam że silnik 1,2 60 km z LPG , centralny zamek i klimatyzacja, brak alarmu! Obecnie posiadam jakiś słaby akumulator o parametrach 44 Ah 390 A. Czy taki sam spełni swoje zadanie? jakiej firmy polecacie, może Bosch Varta Pozdrawiam

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 

 
 Post #522716 Wysłany: 21 Lis 2011, 20:24; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andy
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 15 Gru 2009,
Posty: 1463
Pomógł: 120
Fajnie było by zamontować aku o większej pojemności np. 50Ah. Pozostaje pytanie, czy uda się go zmieścić, bez przeróbek? Co do marki to trudno doradzać, dziś akumulatory nawet dobrych firm trzeba wymieniać po czterech latach pracy, a czasem wcześniej. Do wyboru masz Bannera, Boscha Silvera, Molla, jest również dość solidny w mojej ocenie Centra Futura. Obecnie ważne jest to, by kupić świeżą baterię a nie egzemplarz, który już leżakuje długi czas na magazynie. Przed montażem nowego aku sprawdź sobie napięcie ładowania akumulatora i ewentualnie pobór prądu na postoju.

_________________
Punto 1,1 SX z 1998 roku.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522751 Wysłany: 21 Lis 2011, 21:23; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
AndyPol, chodzi właśnie o wymiary! Z tego co wiem to zazwyczaj większa pojemność wiąże się z większymi gabarytami aku. Obecnie mam Amper Max, przed kupnem nowego muszę zapoznać się z wymiarami obecnego. A co do pojemności? Zwiększy się automatycznie A ???

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522768 Wysłany: 21 Lis 2011, 21:59; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andy
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 15 Gru 2009,
Posty: 1463
Pomógł: 120
Taka sobie pierwsza z brzegu Centra Futura o pojemności 50Ah ma prąd rozruchowy o wartości 510 A. Droższe akumulatory o podobnej pojemności nawet większy. Producenci samochodów często zakładają na pierwszy montaż akumulatory o najniższej możliwej pojemności do danego modelu ( cena). Jak zauważyłeś zapewne cena akumulatora wzrasta zależnie od pojemności aku ( Ah). Z tego, co zauważyłem Koledzy z P 2 na Forum radzą sobie z montażem „większych” akumulatorów.
Tak na marginesie do P 1 przy podobnym silniku i wyposażeniu ( Klima itd.) zakładałem właśnie 50 Ah a zdarzyło się nawet 54 Ah i nie było problemów z ich pracą w aucie.

Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
Punto 1,1 SX z 1998 roku.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522773 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:05; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13044
Pomógł: 54
AndyPol napisał(a):
czy uda się go zmieścić, bez przeróbek

Skrzynka na aku z HGT, 1.3 MJ to wejdzie ~50Ah tj 207x175x190 (za 35zł nówke na allegro dorwałem ;) )

Albo z 1.9 JTD to wejdzie ~60Ah tj. 242x175x190

1.2 to 175x175x190 ;) czyli ~40Ah.

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522778 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:13; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
no tak jak mam teraz 45 ah, to na mniejszy nie dam raczej:) Jeśli ten będzie miał problemy tej zimy to nie ma zmiłuj, czeka mnie zakup nowego. W tamtym tygodniu podładowałem i zobaczymy co będzie dalej. Ps. z obecnego aku wydostaje się biały osad, chyba kwas! Co może być tego powodem? JEst on po bokach aku i pod spodem

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522783 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:23; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13044
Pomógł: 54
nieszczelność ;)

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522784 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:24; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andy
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 15 Gru 2009,
Posty: 1463
Pomógł: 120
ipIV wyjaśnił sprawę z wymiarami i sposobem montażu. :wink: Np. Centra Futura model CF 02, 50Ah ma wymiary 207x175x190, więc sprawa jest jasna. Akumulatory innych producentów można sobie wymiarowo sprawdzić. :wink:

_________________
Punto 1,1 SX z 1998 roku.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522789 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:29; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
ipIV a czym może być spowodowana ta nieszczelność? Aku ma dopiero dwa i pół roku i takie cyrki :?

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522792 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:34; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13044
Pomógł: 54
czym no hmmm.... jakosć wykonania? felerny egzemplarz?... zdarza się :E wystarczy ze opary sie wydostają i już jest biało ;)

[ Dodano: 21 Lis 2011 21:34 ]

Ten 207x175x190 było również w 1.2 w wersjach z klamotyzacją :P

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522799 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:35; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
:D
A czy to wpływa jakoś na jakość akumulatora, żywotność, itp ?

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522807 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:42; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13044
Pomógł: 54
Wielkiego wpływu może i nie ma, ale na korozję skrzynki aku ma ;)

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #522814 Wysłany: 21 Lis 2011, 22:47; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
Tak, o tym to już się przekonałem niestety :E

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #542454 Wysłany: 30 Sty 2012, 20:38; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Jakub
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 08 Lis 2011,
Posty: 7
Również planuje wymianę, teraz już wiem czym się kierować, dzięki.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #544018 Wysłany: 03 Lut 2012, 16:46; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
A więc i przyszedł czas na wymianę aku. Zastanawiam się czy kupując nowy mam go szansę też w przyszłości włożyć np. do Grande? Jakie tam mają pojemności?

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #544055 Wysłany: 03 Lut 2012, 18:24; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SMI
Rejestracja: 05 Paź 2010,
Posty: 94
Fabrycznie w P2 1.2 60KM jest akumulator 40Ah, w fabrycznej instrukcji obsługi podają zakres 40Ah do 50Ah (10Ah dla alternatora to żadna różnica) z tym, że dotyczy to ogólnie Fiata Punto a nie konkretnie 1.2 60KM. Ja miałem fabryczny akumulator Fiaam 40Ah 200A, dzisiaj kupiłem Varte Blue 42Ah 390A, więc prąd rozruchowy jest praktycznie 100% większy, więc napewno będzie się super sprawował, skoro oryginał miał prąd rozruchowy max 200A i było OK. Dodam też, że jesli chodzi o Varte to bez przeróbek wejdzie tylko akumulator max 42Ah (taki jak ja kupiłem), bo 44Ah jest już większy i nie wejdzie bez przeróbek (42Ah to jeszcze kwadrat a 44Ah to już prostokąt).

_________________
Było: Punto 2 FL 1.2 60KM SOUND
Jest: GP 1.4 77KM Dynamic B&Me


Góra
 Profil  
 
 
 Post #544290 Wysłany: 04 Lut 2012, 15:41; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
akumulator zakupiony i już zamontowany! Bosch Silver 44 ah 440 A :D

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #547745 Wysłany: 12 Lut 2012, 01:03; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Damian
Samochód: Doblo
Silnik: 1.3 70KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Gliwice
Rejestracja: 16 Wrz 2008,
Posty: 5496
Pomógł: 26
Paul123 napisał(a):
bez przeróbek wejdzie tylko akumulator max 42Ah (taki jak ja kupiłem), bo 44Ah jest już większy i nie wejdzie bez przeróbek
A nie prawda. Miałem Centrę Plus 44Ah i też weszła. Była kwadratowa.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #547807 Wysłany: 12 Lut 2012, 11:53; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak

Imię: Paweł
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SMI
Rejestracja: 05 Paź 2010,
Posty: 94
oko21 napisał(a):
Paul123 napisał(a):
bez przeróbek wejdzie tylko akumulator max 42Ah (taki jak ja kupiłem), bo 44Ah jest już większy i nie wejdzie bez przeróbek
A nie prawda. Miałem Centrę Plus 44Ah i też weszła. Była kwadratowa.


Hmm to ciekawe, ja szukałem własnie 44-45Ah (zależy od producenta, jedni robią 44Ah a inni 45Ah), ale wszystkie były większych rozmiarów (prostokąt), więc kupiłem 42Ah.

_________________
Było: Punto 2 FL 1.2 60KM SOUND
Jest: GP 1.4 77KM Dynamic B&Me


Góra
 Profil  
 
 
 Post #547841 Wysłany: 12 Lut 2012, 12:43; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Damian
Samochód: Doblo
Silnik: 1.3 70KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Gliwice
Rejestracja: 16 Wrz 2008,
Posty: 5496
Pomógł: 26
Chyba tylko centra robi taki akumulator. Powiem Ci, że jak go oddawałem, to gościu mocno się zdziwił jak go zobaczył.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #564974 Wysłany: 29 Mar 2012, 18:51; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntomaniak
Awatar użytkownika

Imię: Mikołaj
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kościan
Rejestracja: 13 Wrz 2011,
Posty: 79
Ja przy nowym musiałem podłożyć styropian i gumę pod górną osłonę :E Ponieważ się przesuwał. Nie podoba mi się to, ale co zrobić... Chyba, że skrócę osłonkę po bokach i później ją zespawam . Aku jest mniejszy od tamtego, którego opisywałem. Nie wiem jak z długością, ale na na pewno jest niższy. W sumie to taki kwadracik :D Dodam, że nie mam oryginalnego mocowania, mam tylko po bokach aku osłony. Ale to przecież wystarczy...

_________________
Grafitowe Punto II Fl- małe mody czas zacząć:)
topic31091.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #565007 Wysłany: 29 Mar 2012, 19:51; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Andy
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów
Rejestracja: 15 Gru 2009,
Posty: 1463
Pomógł: 120
piechu177, Ważne by akumulator się nie przesuwał podczas jazdy, wstrząsy i przemieszczanie się baterii podczas jazdy przyśpieszą jej koniec. Dlatego warto popracować nad solidnym zamocowaniem i zabezpieczeniem akumulatora.

_________________
Punto 1,1 SX z 1998 roku.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #628707 Wysłany: 30 Lis 2012, 20:53; 
 Temat postu: Re: jaki akumulator?
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: świętokrzyskie [T]
Miejscowość: Chmielnik k. Kielc
Rejestracja: 07 Paź 2011,
Posty: 244
Pomógł: 1
Mam pytanie, Czy akumulator 60Ah, można wsadzić do Punta I 1.1 LPG.
Nie chodzi mi o wymiary i upchanie go, bo sprawdzałem i da radę wcisnąć ten co mam, a konkretnie o to czy nie jest to za duża pojemność aku, czy nie będzie jakoś szkodliwe dla samochodu.

@edit,
Proszę o przeniesienie posta do tematu w dziale Punto I

_________________
FIAT PUNTO S 1.1

Image


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 23 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO