|
Obecny czas: 04 Maj 2024, 09:46
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
ktosiak |
#541927 Wysłany:
29 Sty 2012, 16:14; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Inny
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 18 Lis 2011, Posty: 16
|
Witma, Mam kilka pytań: 1. Jeśli kupowałem samochód w innym salonie w województwie łódzkim, to czy mogę pojechać, do ASO Fiata w województwie mazowieckim, np. w Warszawie i usunąć usterkę i gwarancja będzie uwzględniona w ASO w Warszawie (czy muszę płacić za taką usługę)?. 2. Jakie ASO Fiata w Warszawie polecacie w zakresie instalacji gazowej i w ogóle mechaniki? 3. Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące gwarancji instalacji lpg firmy Lovato Smart, zakładałem ją w ASO Fiata (żeby nie stracić gwarancji na samochód), a już nie chcę korzystać z tego ASO (z powodu braku kompetencji) i pójść do innego, to czy mogę to zrobić nie tracąc gwarancji na samochód? Na instalację lpg nie tracę i mogę ją serwisować gdzie chcę, bo już mnie poinformował o tym przedstawiciel Landi Renzo w Józefowie, ale jak jest wtedy traktowana gwarancja na samochód. W ASO mówią, że nie da się tego zrobić i jak pójdę do innego to stracę gwarancję na samochód, czy to prawda? Pozdrawiam
|
|
Góra |
|
|
|
|
bbanditoss |
#542012 Wysłany:
29 Sty 2012, 20:28; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Nigdzie nie jadę |
|
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 08 Lip 2007, Posty: 11760 Pomógł: 13
|
ktosiak, gwarantem jest Fiat Auto Poland i gwarancję daje on, nie konkretna stacja Fiata. Nie możesz stracić gwarancji dlatego, że zmieniasz ASO Oni są cwani bo nie chcą stracić klienta... Takie rzeczy to bym już do centrali zgłosił bo to kpina
_________________
|
|
Góra |
|
|
david |
#549816 Wysłany:
17 Lut 2012, 19:43; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Grudziądz Rejestracja: 01 Mar 2007, Posty: 89
|
no i instalacja założona STAG ze zbiornikiem 43 litry, na razie przejechane 200 km. dam znac jak ze spalaniem jak pociagnie caly zbiornik pozdrawiam
_________________ Pozdrawiam Dawid Fiat Grande Punto 1.4 77KM 06'; Ford Mondeo 1.6 Ecoboost 160KM 2015'
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#551784 Wysłany:
23 Lut 2012, 20:39; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Kolejny problem - "gazownicy" wymieniali mi kilka dni temu filterki (BRC Sequent 24) po tym auto chwilę jeździło na gazie (jakieś 100km), na drugi dzień przy próbie przełączenia na gaz auto gasło.
Fachowcy stwierdzili, że przy wymianie filterków był gdzieś skok napięcia i że mapa wtrysku się rozjechała. Wyregulowali - było ok przez kolejne 100 km.
Kolejnego dnia rano to samo, tym razem poszli w kierunku wtryskiwaczy i stwierdzili, że są usyfione i wymienili niby to na gwarancji niby to z dobrej woli i zalecili zmienienie stacji.
Ale nie daje mi to spokoju, gaz tankowany od paru lat na tej samej stacji. Dodatkowo jeszcze 3 inne auta tam tankują i nigdy nie było żadnych problemów.
Wydawało mi się, że gdyby coś z wtryskiwaczami było nie tak, to by się działo coraz gorzej i gorzej a nie tak, że jak auto od ich wyjedzie to jest ok, a za chwilę na gazie w ogóle nie pracuje.
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#551933 Wysłany:
24 Lut 2012, 09:19; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#551946 Wysłany:
24 Lut 2012, 09:42; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Przebieg 85000, z czego na gazie ostatnie 15000, instalacja zalozona w lipcu 2011
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#551953 Wysłany:
24 Lut 2012, 10:00; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
uszkodzone wtryski po 15tys km to raczej prawie niemozliwe, w dodatku wszystkie. wyglada to na spadek cisnienia gdzies. albo do dupy zalozyli filtry i cos zatkali albo moze nie odkrecili do konca zaworu przy butli?
[ Dodano: 24 Lut 2012 10:00 ]
uszkodzone wtryski po 15tys km to raczej prawie niemozliwe, w dodatku wszystkie. wyglada to na spadek cisnienia gdzies. albo do dupy zalozyli filtry i cos zatkali albo moze nie odkrecili do konca zaworu przy butli?
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#551957 Wysłany:
24 Lut 2012, 10:03; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
uszkodzone nawet przez - jak to powiedzieli - zasyfiony gaz?
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#551961 Wysłany:
24 Lut 2012, 10:12; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
przez brudny gaz moga sie posklejac, ale po to masz filtr fazy cieklej i filtr fazy lotnej tzw. odolejacz, zeby do tego nie dopuscic. nie wiem co bys musial zatankowac zeby przy takim przebiegu sie ubrudzily wtryski. Pokazali Ci stary filtr? trzeba bylo sprawdzic czy wewnatrz byl olej, nie powinno byc.
osobiscie olalem gwarancje brc w drugim roku, jak poczytasz warunki to generalnie nie obejmuje nic. wymiana filtrow zajmuje 15min, opisalem ja na forum.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#551963 Wysłany:
24 Lut 2012, 10:18; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Właśnie, a biorąc pod uwagę to, że wcześniej nic, kompletnie nic się nie działo - dopiero po "wymianie" filterków (bo tego też nie widziałem) auto w ogóle na gazie nie jechało - gasło i po tym ich "wgrywaniu mapy wtrysków uszkodzonych przez spadek czy skok napięcia".
Dzięki za info.
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#551970 Wysłany:
24 Lut 2012, 10:30; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
to juz nie czasy inst. mieszalnikowych ze trzeba bylo co jakis czas regulowac by nie jezdzil na ubogo etc. raz zapisana w pamieci mapa nie zmienia sie sama z siebie. praca instalacji steruje komputer silnika, jak na benzynie, elektronika instalacji to tylko w zasadzie przekaznik tego sygnalu dla innych wtryskiwaczy, tzn gazowych. jak zmieniasz cos w silniku to wtedy trzeba dostosowac do tego ustawienia instalacji, ale to oczywiste. u mnie np. instalacja nie byla pidpunana do interfejsu rok i auto jezdzu normalnie, a w miedzyczasie byl odpinany aku itp
[ Dodano: 24 Lut 2012 10:30 ]
to juz nie czasy inst. mieszalnikowych ze trzeba bylo co jakis czas regulowac by nie jezdzil na ubogo etc. raz zapisana w pamieci mapa nie zmienia sie sama z siebie. praca instalacji steruje komputer silnika, jak na benzynie, elektronika instalacji to tylko w zasadzie przekaznik tego sygnalu dla innych wtryskiwaczy, tzn gazowych. jak zmieniasz cos w silniku to wtedy trzeba dostosowac do tego ustawienia instalacji, ale to oczywiste. u mnie np. instalacja nie byla pidpunana do interfejsu rok i auto jezdzu normalnie, a w miedzyczasie byl odpinany aku itp
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
tgrucha |
#579773 Wysłany:
12 Maj 2012, 14:37; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Forumowicz |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: lubuskie [F]
Rejestracja: 12 Maj 2012, Posty: 2
|
Witam, przymierzam się do zakupu Grande Punto. Jaki silnik polecacie jeżeli chodzi o założenie do niego instalacji gazowej? 1.4 8V 77KM czy 1.4 16V 95KM ? Jakie są koszty złożenia instalacji gazowej do tego typu silników?
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#579826 Wysłany:
12 Maj 2012, 17:17; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
tgrucha |
#579829 Wysłany:
12 Maj 2012, 17:33; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Forumowicz |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: lubuskie [F]
Rejestracja: 12 Maj 2012, Posty: 2
|
kolego widzę, że masz 16V 95KM z gazem. Powiedz jak się sprawuje na gazie? Ile zapłaciłeś za montaż instalacji gazowej?
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#579846 Wysłany:
12 Maj 2012, 18:44; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
LPG circa 2700zł, lepiej wziąć 95KM, palić będa podobnie, a 95KM umożliwia juz w miare przyjemną jazdę.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
sokol_93 |
#579847 Wysłany:
12 Maj 2012, 18:45; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 31 Gru 2011, Posty: 285
|
bo jeźdząc na gazie musisz się liczyć że troche kucyków Ci zdechnie.
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#579848 Wysłany:
12 Maj 2012, 18:49; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#579866 Wysłany:
12 Maj 2012, 19:12; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#579874 Wysłany:
12 Maj 2012, 19:59; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
No to pasowało by tę instalację wyregulować, bo poprawny spadek mocy to ok 3%, co jest nieodczuwalne dla, jak to ktoś kiedyś fajnie nazwał, dupohamowni.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
Danko8790 |
#579984 Wysłany:
13 Maj 2012, 10:47; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie Rejestracja: 17 Lis 2009, Posty: 1132
|
virus2xxx napisał(a): A ja mogę to potwierdzić, bo niedawno zakładałem i widzę, że jednak troche na mocy stracił... a tak czy inaczej GP z silnikiem 95KM jeździ sie o wiele przyjemniej niż 77KM. Jaką instalacje masz założoną ,jeśli można wiedzieć??
_________________ 2001 r 1.2 8v LpG+PB:) topic22136.html
Kropek GP - Włoszczyzna post432985.html#432985
Croma topic36517.html
Fiat Freemont topic42831.html
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#580033 Wysłany:
13 Maj 2012, 14:48; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
Danko8790 napisał(a): virus2xxx napisał(a): A ja mogę to potwierdzić, bo niedawno zakładałem i widzę, że jednak troche na mocy stracił... a tak czy inaczej GP z silnikiem 95KM jeździ sie o wiele przyjemniej niż 77KM. Jaką instalacje masz założoną ,jeśli można wiedzieć?? Reduktor Alaska, wtryskiwacze Hana, wielozawór Tomasetto, jednostka sterująca Zenit Pro. PS. To nie wina regulacji, ponieważ to jest dobry zakład, i regulowana była już trzy, czy nawet cztery razy szukając przyczyny problemu, kombinując na różne sposoby i dopiero po zmianie wtryskiwaczy na Hana (wcześniej były OMUL) dopiero sie poprawiło, choć jeszcze testuję czy wszystko będzie dobrze.
_________________ JEST: Citroen DS3 1,6 120HP BYŁO: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP WCZEŚNIEJ: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V A JESZCZE WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V
|
|
Góra |
|
|
Danko8790 |
#580052 Wysłany:
13 Maj 2012, 15:44; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie Rejestracja: 17 Lis 2009, Posty: 1132
|
virus2xxx napisał(a): Danko8790 napisał(a): virus2xxx napisał(a): A ja mogę to potwierdzić, bo niedawno zakładałem i widzę, że jednak troche na mocy stracił... a tak czy inaczej GP z silnikiem 95KM jeździ sie o wiele przyjemniej niż 77KM. Jaką instalacje masz założoną ,jeśli można wiedzieć?? Reduktor Alaska, wtryskiwacze Hana, wielozawór Tomasetto, jednostka sterująca Zenit Pro. PS. To nie wina regulacji, ponieważ to jest dobry zakład, i regulowana była już trzy, czy nawet cztery razy szukając przyczyny problemu, kombinując na różne sposoby i dopiero po zmianie wtryskiwaczy na Hana (wcześniej były OMUL) dopiero sie poprawiło, choć jeszcze testuję czy wszystko będzie dobrze.[/qa po zmianie wtrysków dalej słabszy??
_________________ 2001 r 1.2 8v LpG+PB:) topic22136.html
Kropek GP - Włoszczyzna post432985.html#432985
Croma topic36517.html
Fiat Freemont topic42831.html
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#580090 Wysłany:
13 Maj 2012, 17:25; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Tak z ciekawości nie jest to czasem reduktor Vito? z wyglądu klon alaski.
PS: chyba to jednak to nie taki dobry zakład, skoro komukolwiek pakują reg fasty pod maskę, chyba, że na własne życzenie. PS2: At-09 pomimo inf. producenta w rzeczywistości oblatuje silniki do ok. 90KM, co z resztą potwierdza producent sterowników STAG i zaleca go do silników do takiej mocy.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#580108 Wysłany:
13 Maj 2012, 18:48; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
Danko8790 |
#580164 Wysłany:
13 Maj 2012, 20:58; Temat postu: Re: Instalacja gazowa [ szarpania, montaż , uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie Rejestracja: 17 Lis 2009, Posty: 1132
|
virus2xxx napisał(a): OMVL są lepsze od czerwonych Valteków, więc takie wybrałem, natomiast Hana są najlepsze z tych 3, więc teraz takie mam. na tych wtryskach powinno nie bydz spadku mocy ?
_________________ 2001 r 1.2 8v LpG+PB:) topic22136.html
Kropek GP - Włoszczyzna post432985.html#432985
Croma topic36517.html
Fiat Freemont topic42831.html
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|