|
Obecny czas: 28 Kwi 2024, 04:40
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
BogdanK |
#625803 Wysłany:
12 Lis 2012, 22:31; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
Fiat ogłosił wyprzedaż samochodów z rocznika 2012:
> Panda Classic 1,2 (69KM) MyLife - z 37990 zł na 28990 zł (upust 9000 zł), > Panda 1,2 (69KM) Easy z klimatyzacją - z 42990 zł na 34590 zł (upust 8400 zł), > Punto 1,2 (69KM) Estiva - z 41490 zł na 34990 zł (upust 6500 zł), > Bravo 1,4 (90KM) Pop - z 54990 zł na 48490 zł (upust 6500 zł).
P.S. Dużo nowych aut (z 2012r.) Fiat ma jeszcze do sprzedania. Teraz daje upust od 6500 zł do 9000 zł, a od stycznia prawdopodobnie będzie jeszcze większy.
_________________
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
|
|
|
yacek _b |
#625842 Wysłany:
13 Lis 2012, 07:44; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Jacek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 25 Kwi 2010, Posty: 339 Pomógł: 1
|
Wasze czarnowidztwo jest dołujące , ale ja jak za 4 latka będę sprzedawał swoje Evo , na pewno będę kierował się najlepszym stosunkiem cena/jakość . Tak robiłem przy kupnie Evo i tak zarobię kolejny raz , a czy to będzie Fiat czy coś innego zobaczymy .
_________________ Punto Evo Estiva Blue&Me (był ) Ford Focus Trend Sport 1.6 Ti-VCT 125 KM ( jest )
|
|
Góra |
|
|
ERNI |
#625999 Wysłany:
14 Lis 2012, 12:38; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Adrian
Samochód: 500
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała Rejestracja: 15 Mar 2009, Posty: 339
|
Widzę że nie ja jedyny jakoś "czarno" widzę przyszłość tej marki, nie wchodząc w szczegóły nie dziwie się niestety ...
|
|
Góra |
|
|
BogdanK |
#626045 Wysłany:
14 Lis 2012, 18:53; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
ERNI napisał(a): Widzę że nie ja jedyny jakoś "czarno" widzę przyszłość tej marki, nie wchodząc w szczegóły nie dziwie się niestety ... Fiat był, jest i będzie Chodzi głównie o Jego rozwój, jakie będą nowe modele i w jakiej cenie? Fiat większości kojarzy się z tanimi samochodami, bo większość osób kupuje używane auta, a Fiaty nie trzymają tak ceny jak np. Toyota. Później odwiedzając salon Fiata i widząc nowe samochody z dobrym wyposażeniem są zdziwieni, że tyle kasy trzeba wydać na nowego Fiata.
_________________
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
|
ERNI |
#626117 Wysłany:
15 Lis 2012, 00:03; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Adrian
Samochód: 500
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała Rejestracja: 15 Mar 2009, Posty: 339
|
BogdanK napisał(a): ERNI napisał(a): Widzę że nie ja jedyny jakoś "czarno" widzę przyszłość tej marki, nie wchodząc w szczegóły nie dziwie się niestety ... Fiat był, jest i będzie Chodzi głównie o Jego rozwój, jakie będą nowe modele i w jakiej cenie? Fiat większości kojarzy się z tanimi samochodami, bo większość osób kupuje używane auta, a Fiaty nie trzymają tak ceny jak np. Toyota. Później odwiedzając salon Fiata i widząc nowe samochody z dobrym wyposażeniem są zdziwieni, że tyle kasy trzeba wydać na nowego Fiata. Mnie raczej chodzi o dziwną politykę "modelową" a nie cenową i takowe postrzeganie fiata przez ludzi, tym bardziej że "flagowe" punto od kilku lat nie może doczekać się godnego następcy, to co jest można nazwać jedynie liftingiem, również brak nadwozia kombi w popularnym segmencie B i C powoduje dziś migrację w kierunku innych marek choćby Skody która co by nie mówić ofertę ma bardziej niż "pełną", ale to tylko przykład. A co do nowych modeli to właśnie słyszy się że prace zostają zaniechane , więc jakoś sam nie wiem... Więksi giganci upadali, trzeba o tym pamiętać. Co do tego że w salonie ludzie są zdziwieni ceną fiatów to nie mogę się zgodzić, zazwyczaj cenowo Fiat wypada lepiej niż konkurencja, więc tu się z Tobą nie zgodzę.
|
|
Góra |
|
|
stpman |
#626466 Wysłany:
17 Lis 2012, 20:15; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntomaniak |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 31 Paź 2012, Posty: 80
|
Widzieliście ceny nowej Pandy 4x4? Bez promocji 66k zł, w Dieslu, plus dopłata do metalika, i chociażby świateł przeciwmgłowych, koła zapasowego, bocznych poduszek. Do tego tapicerki z jasnobeżową górą siedzeń, boczkami siedzisk, i boczkami drzwi. No powiedzcie kto normalny daje jasną tapicerkę do auta użytkowego? Że o cenie na poziomie Dustera 4x4 1.5 dCi nie wspomnę... Kolejna porażka rynkowa Fiata się zapowiada.
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#626467 Wysłany:
17 Lis 2012, 20:31; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Jakość Fiat'owska, cena Audi'owska
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
BogdanK |
#634206 Wysłany:
30 Gru 2012, 15:34; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
_________________
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
|
smutny |
#634394 Wysłany:
31 Gru 2012, 12:17; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Klubowicz |
|
Imię: Paweł
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Go!
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 27 Mar 2011, Posty: 401
|
stpman napisał(a): Widzieliście ceny nowej Pandy 4x4? Bez promocji 66k zł, w Dieslu, plus dopłata do metalika, i chociażby świateł przeciwmgłowych, koła zapasowego, bocznych poduszek. Do tego tapicerki z jasnobeżową górą siedzeń, boczkami siedzisk, i boczkami drzwi. No powiedzcie kto normalny daje jasną tapicerkę do auta użytkowego? Że o cenie na poziomie Dustera 4x4 1.5 dCi nie wspomnę... Kolejna porażka rynkowa Fiata się zapowiada. No według mnie to cena ok 29tys. za starą Pandę (do przyjęcia byłoby jakieś 23 za takie maleństwo i to już z klimą, city i el.szybami i może się) to już był śmiech, dlatego Punto Classica z lepszym wyposażeniem wzięliśmy za 32 co jak na moją rodzinę było już max możliwości, nie dając rady już i tak widząc obok GP za 38100 Generalnie nic mnie tak nie rozbawiło jak brak lakieru w komorze silnika, Pandy i Punta Classic normalnie załamałem kopytka
_________________ Fiat Punto GO! topic28147.html Fiat Punto MY2012 Twinair topic42387.html
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#634404 Wysłany:
31 Gru 2012, 13:27; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
smutny napisał(a): Generalnie nic mnie tak nie rozbawiło jak brak lakieru w komorze silnika, Pandy i Punta Classic normalnie załamałem kopytka przecież to staje się teraz normą
|
|
Góra |
|
|
smutny |
#634406 Wysłany:
31 Gru 2012, 13:31; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Klubowicz |
|
Imię: Paweł
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Go!
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 27 Mar 2011, Posty: 401
|
|
Góra |
|
|
Znamienny |
#634641 Wysłany:
01 Sty 2013, 23:50; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Z Europy środkowej Rejestracja: 27 Gru 2009, Posty: 278
|
W internecie spotkałem się z informacja, że w tym miesiącu koczy się epoka kropki i ma zostać wstrzymana produkcja. Nie myślałem, że aż tak szybko, czy ktoś jest w stanie zdementować te informacje? ;[
_________________ ... 1998.1.1.55.SX ...
|
|
Góra |
|
|
STax |
#634655 Wysłany:
02 Sty 2013, 08:42; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Znamienny napisał(a): W internecie spotkałem się z informacja, że w tym miesiącu koczy się epoka kropki i ma zostać wstrzymana produkcja. Nie myślałem, że aż tak szybko, czy ktoś jest w stanie zdementować te informacje? ;[ W autostradzie piszą, że w 2013 do GP trafia w końcu ten nowy silnik 0,9 multiair, więc chyba jeszcze końca produkcji nie planują...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#634659 Wysłany:
02 Sty 2013, 12:05; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
STax napisał(a): W autostradzie piszą, że w 2013 do GP trafia w końcu ten nowy silnik 0,9 multiair, więc chyba jeszcze końca produkcji nie planują... http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc ... yForm-mainKoniec Punto to byłby szok. We Włoszech, największym europejskim rynku Fiata, Punto jest zawsze liderem lub wiceliderem rynku. Jeśli z niego zrezygnują na pewno ucieszą się producenci Fiesty, Corsy czy Polo, którzy są sporo dalej.
|
|
Góra |
|
|
sheva17 |
#635619 Wysłany:
06 Sty 2013, 01:55; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Warszawa/Starachowice/Kraków Rejestracja: 11 Cze 2011, Posty: 10
|
Rzeczywiście polityka koncernu budzi wątpliwości. Oferta jest dość przeciętna i nawet jeśli chodzi o wyprzedaże konkurencja ma ciekawsze oferty. Ciekawe jak im ona idzie?
|
|
Góra |
|
|
Danko8790 |
#637053 Wysłany:
11 Sty 2013, 21:17; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie Rejestracja: 17 Lis 2009, Posty: 1132
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#637070 Wysłany:
11 Sty 2013, 23:26; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Za mocno wierzą w "markę" 500, myślą, że jak pójdą w ślady Mini i zbudują wszystko wokół jednego modelu to im pójdzie. Bzdura. Dlaczego? Bo Mini zawsze to był jeden model. A Fiat zawsze miał bogatą ofertę w różnych segmentach, więc przerzut na politykę "a'la Mini" się nie uda - strzał w stopę. Kasują Bravo i Punto, Sprzedają nadal Freemonta, a chcą dalej pojechać na 500tce, jaki śmiech FIATa teraz ratuje tylko Brazylia, tak to byłby bankrut. Tam właśnie jest taka oferta, jaką powinien mieć Fiacior w Europie - dobry, bo dobry i tani - jak wino marki wino Pytam się, gdzie jest ta tania Panda (bo 3 to nie jest to samo)? Następca Seicento?
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
Danko8790 |
#637130 Wysłany:
12 Sty 2013, 11:12; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie Rejestracja: 17 Lis 2009, Posty: 1132
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#637134 Wysłany:
12 Sty 2013, 11:48; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Po prostu porządnie zmodernizować Grande i tyle. Nawet Koreańce się obudzili i robią regularnie nowe wersje, a nie Evo, czy 2012.
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
Paweł A. |
#637143 Wysłany:
12 Sty 2013, 12:58; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała Rejestracja: 14 Kwi 2009, Posty: 745
|
Angry_Us3r napisał(a): Po prostu porządnie zmodernizować Grande i tyle. Dokładnie. 2012 jeszcze bardziej upodobnić do Grande, które było najlepsze i nadać mu bardziej sportowego, agresywnego wyglądu.
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#637267 Wysłany:
12 Sty 2013, 22:20; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14377 Pomógł: 128
|
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#637270 Wysłany:
12 Sty 2013, 22:26; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Właśnie to miałem na myśli, przebierać można aż miło. Np. takie Fiorino Furgao... wiele firm nie stać na nowe Doblo, a Fiorino by kupiły.
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#637272 Wysłany:
12 Sty 2013, 22:47; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
Angry_Us3r napisał(a): Właśnie to miałem na myśli, przebierać można aż miło. i to jeszcze jak, nie czaje tego przecież u nas sporo tych aut się sprzedało
|
|
Góra |
|
|
STax |
#637279 Wysłany:
12 Sty 2013, 23:15; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
wojtass18 napisał(a): i to jeszcze jak, nie czaje tego przecież u nas sporo tych aut się sprzedało Tylko nie za takie ceny. W jakimś innym temacie przeliczałem ceny niektórych brazylijskich fiatów i wychodziło zadziwiająco drogo, a przecież produkcję mają na miejscu. Jakby doliczyć jeszcze koszt transportu do Europy to cena nie była by konkurencyjna.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#637313 Wysłany:
13 Sty 2013, 02:15; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14377 Pomógł: 128
|
STax napisał(a): wojtass18 napisał(a): i to jeszcze jak, nie czaje tego przecież u nas sporo tych aut się sprzedało Tylko nie za takie ceny. W jakimś innym temacie przeliczałem ceny niektórych brazylijskich fiatów i wychodziło zadziwiająco drogo, a przecież produkcję mają na miejscu. Jakby doliczyć jeszcze koszt transportu do Europy to cena nie była by konkurencyjna. Za 1 reala brazylijskiego wołają 1,52zł. Skoro więc cena GP 1.4 wynosi 39 350 R$, to jest to równoznaczne z ok. 59 812 zł 1.6 16v jest za 42 590 R$ = 64 737 zł 1.8 16v za 47 330 R$ = 71 942 zł 1.4 16v T-JET za 56 820 R$ = 86 366 zł. Chyba na głowę upadli, albo... nawet już w Brazylii są lepsze zarobki niż u nas.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|