|
Obecny czas: 28 Kwi 2024, 05:26
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
kuker195 |
#114995 Wysłany:
14 Kwi 2008, 03:17; Temat postu: Większe hamulce, tarcze z tyłu. |
|
|
Puntomaniak |
Miejscowość: Naas Rejestracja: 14 Lut 2008, Posty: 65
|
No dobra koniec o plastikach, led ringach itp i ta ten dział jest zawalony wszystkim co się da.
Ktoś ma pojęcie, które większe zaciski podejdą do Punto 2 z większych modeli. Nie wiem co jest w HGT ale części do nich mało na rynku wtórnym. Może coś z innego modelu historii jest wiele a kto zna jakieś konkrety. Co do tyłu podobnie. Jak ktoś mnie nakieruje poszperam w innych forach fiata/alfy.
------------------
EDIT IPIV:
Właściwe informacje kilka postów niżej:
http://fiatpunto.com.pl/post154512.html#154512
|
|
Góra |
|
|
|
|
Des |
#115296 Wysłany:
14 Kwi 2008, 23:58; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Częstochowa Rejestracja: 24 Maj 2007, Posty: 358
|
Najpewniejszy jest zestaw hampli na przód Taroxa do Seicento, ale za to się słono płaci. Swego czasu próbowałem z zaciskami od Palio, aletrzebaby tarczę na zamówienie robić. Tak jak to zrobił już ktos na forum, ale zaciski miał nie takie jak trzeba było.
Na tył to są ludzie, którzy robią przejściówki pod zaciski od Poloneza tylnie ( co prawda do seicento je robią, ale to powinno pasować do Punto też.)
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#115300 Wysłany:
15 Kwi 2008, 00:25; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Zaciski z mk2 fl 1.3MJ powinny pasować -> mam już takie zakupione (pasuje do zwrotnicy z PI z tarczą 257x12x40 więc wysoko prawdopodobne jest, że będzie pasować), do miesiąca przymiarka i się okaże, do tego tarcze wentylowane 257x20x40,5.
Na tył myślę nad piastami z zaciskami z HGT, ale to kwestia przyszłości.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
kuker195 |
#116235 Wysłany:
18 Kwi 2008, 00:56; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
Miejscowość: Naas Rejestracja: 14 Lut 2008, Posty: 65
|
No ja męczyłem zdjęcia zwrotnic z Grande P ale jest trochę inna ,nie mam pomysłu na to. Dorabianie uchwytów do innych zacisków nie musi być takie trudne ale trzeba mieć pojęcie o wytrzymałości materiałów. W ostatnim poście "pasuje do zwrotnicy z P1" tzn? zwrotnica z mk2 fl 1.3MJ nie pasuje? Trochę mi się miesza ale ogromne dzięki za jakieś wskazówki.
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#116238 Wysłany:
18 Kwi 2008, 01:31; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Ja kupiłem zaciski ze zwrotnicy z 1.3mj, która wygląda tak samo.... jak w 1.2 8V, również tak samo jak ta z PI. Do tej z PI pasuje.
-> http://fiatpunto.com.pl/post111229.html#111229 [ Dodano: 18 Kwi 2008 01:31 ]Do auta jeszcze nie robiłem przymiarki.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
grzees |
#116320 Wysłany:
18 Kwi 2008, 13:31; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
Miejscowość: S-ce Rejestracja: 01 Wrz 2007, Posty: 20
|
u mnie jeżdżą zaciski od Bravo/Brava z tarczami 257 mm śr. i 20 mm gr.
|
|
Góra |
|
|
misieq79 |
#116497 Wysłany:
18 Kwi 2008, 23:08; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Gród Kraka Rejestracja: 12 Mar 2007, Posty: 517
|
Cytuj: u mnie jeżdżą zaciski od Bravo/Brava z tarczami 257 mm śr. i 20 mm gr.
Weszły plug&play? Jakiś maniual może?
_________________ Punto 1.2 8V ELX '2000
"Co to jest: zielone i ma kółka? Żaba, kółka były dla zmyły"
I tak mój zielony Punciak został ochrzczony. Żaba
Speed doesn't kill. Stupidity does, though.
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#116503 Wysłany:
18 Kwi 2008, 23:23; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
misieq79 napisał(a): Weszły plug&play? Jakiś maniual może?
Maniułal swój zrobię do miesiąca W sumie co tu do gadania.... odkręcić zacisk, zdjąć tarcze, założyć nowy zacisk, odpowietrzyć.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
misieq79 |
#116555 Wysłany:
19 Kwi 2008, 09:41; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Gród Kraka Rejestracja: 12 Mar 2007, Posty: 517
|
Właśnie chciałem wiedzieć czy włażą plug&play czy trzeba coś przerabiać. Thx
_________________ Punto 1.2 8V ELX '2000
"Co to jest: zielone i ma kółka? Żaba, kółka były dla zmyły"
I tak mój zielony Punciak został ochrzczony. Żaba
Speed doesn't kill. Stupidity does, though.
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#116622 Wysłany:
19 Kwi 2008, 17:18; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Jak będzie trzeba przerabiać to dam sobie spokój.... mocowań zacisku nie zamierzam ruszać. [ Dodano: 19 Kwi 2008 17:18 ]foto tych zacisków które mam:
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
kuker195 |
#116763 Wysłany:
19 Kwi 2008, 20:07; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
Miejscowość: Naas Rejestracja: 14 Lut 2008, Posty: 65
|
No czekam na rozwój, u mnie kicha z kasą miałem drugiego sportinga zakupić i niestety kupa kasa się rozchodzi przed weselem. Pod koniec wakacji zaatakuje z tymi zaciskami i ze zmianą autka na 16v bo mój i tak 130km/h nie przekracza więc standardowe wystarczają, a laska jeździ spokojnie więc nie będę jej w aucie grzebać.
Ciekawe z tymi zaciskami z Bravo (rozwiń temat jak możesz), temat tyłu to faktycznie trudniejsza zabawa ale estetycznie przy większych felgach to nie wygląda.
|
|
Góra |
|
|
_twardy_ |
#116806 Wysłany:
19 Kwi 2008, 22:28; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 80KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: ELX
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: EPA Rejestracja: 12 Kwi 2008, Posty: 87
|
grzees napisał(a): u mnie jeżdżą zaciski od Bravo/Brava z tarczami 257 mm śr. i 20 mm gr.
Jak wymieniałem u siebie klocki (przód) kupiłem dedykowane do punto... Jak się później okazało były za krótkie... Po małych poszukiwaniach w katalogu okazało się że mam klocki właśnie od bravy... i na skuteczność hamulców nie narzekam:)
_________________ 1.9 JTD 2000r. Miliony ludzi marzą o nieśmiertelności: to ci sami ludzie, którzy nie wiedzą co ze sobą zrobić w deszczowe niedzielne popołudnie.
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#154512 Wysłany:
08 Sie 2008, 22:59; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
Podpinam temat, bo patent jest sprawdzony i działa...
Dla tych co mają tarcze 240x11x40 lub 257x12x40
Zaciski z P1 GT, lub PII FL 1.3MJTD, 1.4 16V benzyna, 1.9 MJTD
+ Tarcze 257x20x40,5
+ klocki pod te zaciski
+ remont zacisków -> http://fiatpunto.com.pl/topic9284.html
Przed:
Po:
(felga minimum 14")
Manual: http://fiatpunto.com.pl/topic9737.html
----------------------------------------
Jeśli chodzi o Punto HGT to plug&play pasują zaciski i tarcze 284x22x43 z bravo hgt lub tipo 2.0
(felga minimum 15")
----------------------------------------
Dla tych co mają tarcze 240 czy 257 (nie w HGT) i chcą zamienić na 284 - trzeba by przełożyc zwrotnice z HGT, ale czy sama zwrotnica bedzie pasować - nie wiadomo.......
-----------------------------------------
Hamulce tył:
Pomyślę nad przełożeniem hebli z HGT, ale na dzień dzisiejszy nie sprawdzone
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
maxx_krk |
#155401 Wysłany:
11 Sie 2008, 10:38; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 11 Sty 2008, Posty: 503
|
podpinam sie pod temat, a jak wyglada kwestia zamontowacania tarcz nacinanych/rowkowanych do P2? Duzo poprawia sie sila i skutecznosc hamowania?
Pozdr
|
|
Góra |
|
|
STax |
#155404 Wysłany:
11 Sie 2008, 10:45; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
kuker195 |
#168629 Wysłany:
13 Wrz 2008, 15:28; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
Miejscowość: Naas Rejestracja: 14 Lut 2008, Posty: 65
|
Wow, pierwszy raz na forum dostaje 1000% odpowiedż dzięki bardzo za pomoc, pewnie większe zaciski zaraz staną się towarem deficytowym.
Ciekawe czy może ktoś jest w stanie załatwić takie zaciski?
|
|
Góra |
|
|
ZoLtaR |
#214622 Wysłany:
01 Lut 2009, 20:07; Temat postu: |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 28 Sie 2007, Posty: 921
|
ipIV napisał(a): Jeśli chodzi o Punto HGT to plug&play pasują zaciski i tarcze 284x22x43 z bravo hgt lub tipo 2.0
(felga minimum 15")
284x22x 39 a nie 43 (byly 2 rodzaje tarcz o roznych wysokosciach)
_________________ Alfa Romeo 156 TI Sportwagon 2.4 JTDm 20V
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#214631 Wysłany:
01 Lut 2009, 20:34; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13053 Pomógł: 54
|
http://mikoda.pl/public/sklep.php?Content=det&id=1959 bravo HGT
http://mikoda.pl/public/sklep.php?Content=det&id=2209 punto HGT (nie wiem czemu ale święcie byłem przekonany ze P2HGT miało wysokość 43,5)
40,7 może? bo już zgłupiałem
Nie widzę ani do bravo ani do punto żadnych o wysokości 39mm
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
ZoLtaR |
#223224 Wysłany:
26 Lut 2009, 22:18; Temat postu: |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 28 Sie 2007, Posty: 921
|
39,4 musi byc wysokosc, takie byly w tipo 2.0 16v i coupe do 95 jak dobrze pamietam. 43,5 juz nie podchodzi plug and play. sprawdzalem u siebie.
_________________ Alfa Romeo 156 TI Sportwagon 2.4 JTDm 20V
|
|
Góra |
|
|
EdiVip |
#321441 Wysłany:
29 Gru 2009, 00:56; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 29 Sty 2009, Posty: 17
|
Ja mam z tyłu zaciski od HGT i wsio śmiga aż miło.... 1.2 8v
|
|
Góra |
|
|
maciej85 |
#321473 Wysłany:
29 Gru 2009, 03:38; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Maciej
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Syreny Gród Rejestracja: 01 Cze 2007, Posty: 1038
|
a jaki koszt takiej przyjemności?
_________________ było moje ukochane Punto II kolor - Czerwony Tiziano 199 album_personal.php?user_id=831
jest VW Passat B5
|
|
Góra |
|
|
EdiVip |
#322309 Wysłany:
31 Gru 2009, 23:22; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 29 Sty 2009, Posty: 17
|
maciej85 napisał(a): a jaki koszt takiej przyjemności?
Zależy w jakim stanie kupisz piasty z tarczami, zaciskami i klockami... Ja kupiłem komplet za 300zł podobno w bardzo dobrym stanie z czego musiałem wymienić tarcze 60zł/szt , klocki 50zł/szt i łożyska od 110 do 160 (HKS podobno lepsze) zł/szt bo szumiało jak samolot a łożysko razem z piastą.... linki od ręcznego 30zł/szt bo inne są przecież od bębnowych takie wężyki 30zł/szt, płyn hamulcowy (nie pamiętam ile). Czyli całkiem sporo mnie ta impreza kosztowała... a i moja bezcenna praca ale efekt jak dla mnie rewelacja!!!
|
|
Góra |
|
|
korn85 |
#350484 Wysłany:
30 Mar 2010, 23:41; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 31 Paź 2008, Posty: 81
|
Posiadane auto (a raczej własność rodziców) Punto 2 1.2 16V.
Zaciski do przodu pod tarcze 20mm mają przyjść na dniach. Po rozebraniu pójdą do galwanizacji w celu pokrycia chromem technicznym, a później zostaną pomalowane, co zapewni im odporność na korozję:)
Zastanawiam się, co z tyłem... Myślę o zmianie bębnów na tarcze. Z tego co przeglądałem na Mikodzie (dobrze rozpisane wymiary itd.) to wychodzi, że tarcze 240mm ale co z zaciskami i mocowaniem zacisków? Z jakiego modelu będą pasować? Gdzie ich szukać? Mało jest zacisków do HGT, a na tył to już w ogóle sporadyczne sztuki (bez względu na model). Piasty chciałbym pozostawić te same, jeżeli jest taka możliwość, bo autko ma 35k km przebiegu:)
A jak wygląda sprawa z zaciskami Fiata Marea? Z tyłu miał tarcze 240mm więc takie jakie potrzebne tylko jak wygląda sprawa samego mocowania zacisku?
|
|
Góra |
|
|
erty0203 |
#509180 Wysłany:
03 Paź 2011, 20:39; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Szymon
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: K-CE Rejestracja: 03 Wrz 2011, Posty: 80
|
Rozpracował ktoś już temat z tarczami 284?
_________________ Jak Żona się dowie co chce zrobić z jej GP to nie będzie zadowolona......................... jeśli ktoś Jej powie
|
|
Góra |
|
|
kuker195 |
#514698 Wysłany:
26 Paź 2011, 13:10; Temat postu: Re: Większe hamulce, tarcze z tyłu. |
|
|
Puntomaniak |
Miejscowość: Naas Rejestracja: 14 Lut 2008, Posty: 65
|
Kurcze nie mam już ani Sportinga ani drugiego Punktaka. Tak się teraz zastanawiam czy ma sens wymiana tarcz nawet gdy jeździmy dynamicznie ale cywilnie. Czy inwestycja w możliwie najlepsze opony nie ma daje lepszego efektu. (poza wizualnym)
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|