dzikidaniel: no właśnie, więc jak nie wiesz co ma do rzeczy to po co się wypowiadasz? Daję ci przykład, że to czy cos jest ciężko zatrzymać czy łatwo zależy nie tylko od hamulców ale też od masy.

Seryjne GT nawet tu na forum jeździły po 220km/h i hamowały bez przeróbek hamulców. A przecież GT nawet wentylowanych nie ma, tylko po prostu wieksze tarcze (no i z tyłu brak bębnów). A sporting waży tyle co 1.2 75 więc hamulce są dlatego, że ma większą moc, tak samo jak GT. Co innego diesle. Te są sporo cięższe i dlatego mają tarcze 257.

Jak wielkie hamulce mają ciężarówki? Ogromne. a jak hamują? Kiepsko. Dlaczego? Bo sa ciężkie... Uświadom to sobie.

Jeszcze trochę fizyki - wiesz co to pęd? W skrócie masa * prędkość.

Obliczmy. Pęd odchudzonego punto o masie 700kg przy 250km/h
700kg*64m/s= 48300kg*m/s(taka jednostka niestety).
I teraz pytanie. Przy jakiej prędkości seryjne punto (ok 900kg) będzie mieć taki sam pęd?
48300kg*m/s /900kg= 53m/s = 193km/h
A tyle jeżdżą i hamują 1.2 75 w dobrym stanie.
Przypominam - wyhamowanie auta zależy tylko od jego pędu.

Czytam twoje wypociny, w których już standardowo próbujesz szukac zaczepki i zastanawiam sie po co wogóle coś piszesz, jak nie masz o tym zielonego pojęcia? Jeszcze trochę takich "popisów" i się źle skończy.

STax z tego co pamiętam to cho raczej o energię kinetyczną, ale mogę się mylić Tak czy inaczej masa przekłada się wprost proporcjonalnie na trudność zatrzymania. Dlatego np. w wyścigach F1 lepiej czasem jest niedotankować bolidu, żeby mniej ważył, co za tym idzie szybciej przyspieszał ale i hamował. Lepiej siebie i samochód odchudzać, jest się wtedy zwinniejszym

[ Dodano: 22 Wrz 2008 20:40 ]


Stary, masa ma tu małe znaczenie, wraz ze wzrostem predkości coraz mniejsze. Cho o energie kinetyczną, gdzie masz wzór (m*V^2)/2. Jasno z niego widać, że każdy wzrost prędkości trzeba podnieść do kwadratu. I tak posługując się danymi które tu podałeś to punto (ale nie tylko punto, niezależnie od masy) jadąc z prędkością 250 km/h ma taką energię dwukrotnie większą niż jadąc 180 km/h, czyli, co najmniej, dwa razy go trudniej zatrzymać. Pomyśl sobie, jakim obciążeniem dla hamulców i płyny hamulcowego jest wyhamowanie ze 180. To jeszcze będzie dwuktotnie większe. Może nie działa Ci to na wyobraźnię, po posłużę się tymi samymi danymi do pokazania czegoś innego.
Droga jaką pokonujesz również się znacząco wydłuży. Pomyśl sobie to: po tym czasie, w jakim wyhamujesz auto do 0 km/h jadąc początkowo 180 km/h, jadąc początkowo 250 km/h wyhamujesz do.... 176,5 km/h. I co na to powiesz? ;P

[ Dodano: 22 Wrz 2008 20:43 ]
A raczej włożywszy tę samą energię w zwalnianie, sory.

kuan911: ale mówimy o dwóch różnych sprawach. Ja mówię o samej możliwości hamowania a ty o jego długości. Z tymi dorgami hamowania nic nowego mi nie powiedziałeś, przykro że cię rozczaruję.
Pęd decyduje o tym, czy wogóle sie zatrzymasz. Energia o tym jak długo bedzie to trwać. Tak jak mówię - zmniejszenie masy powoduje skrócenie drogi hamowania, bo zauważ, że we wzorze na energię też masz masę...
Oczywiście, najlepiej i zrzucić masę i wstawić lepsze hamulce, ale jak się nie da to dobrze chociaż balast zrzucić.

kuan911 aż zagłeś sprawe

Jeszcze po przemysleniu nt energii. Cięższe auto = większa energia przy tej samej prędkości = cieplejsze hamulce podczas hamowania (no bo ta energia głównie na ciepło się zamienia).
Czyli jak mówiłem - żeby nie spalić hamulców można zrzucić masę, wtedy energia będzie mniejsza i temperatury też mniej sie wydzieli

STax przeczytaj uważnie moje posty i zauważysz, że w żadnym punkcie nie podważyłem tego co napisałeś, a nawet potwierdziłem.

No to odczytałem jako negację

Spokoluz, nie miałem takiego zamiaru. Ogólnie jeżdżenie kropiem 1 z takimi prędkościami jest dla mnie science fiction. Miałem stłuczkę kropasem i w momencie uderzenia jechałem 30 km/h i mi się nieźle błotnik powyginał, podłużnica się złożyła, że mechanik musiał parę godzin się z nią bawić, więc 180 km/h... Wszystko sie może zdarzyć wtedy, szczególnie na publicznych drogach. PS. przy takiej prędkości puncias ma 35 razy większa energię kinetyczną niż przy 30 km/h Czyli może sobie 35 razy powyginać tę podłużnicę

Stax, seryjne GT ma z przody wentylowane tarcze 257x20mm, Sporting ma lite 257mm z przodu.

2rotor: aha, dobrze wiedzieć.

STax, myśl tak dalej. Do puki w praktyce tego nie przetestujesz to się nie dowiesz. Zahamuj 2 razy pod rząd z 180 do zera. Jak dalej będziesz miał hamulce to stawiam kaste bro
Z mojej strony koniec OT

dzikidaniel: widzę, że chcesz być o skrzynkę do tyłu
Przede wszystkim ja zastanawiałem sie nad sytuacją w której mowa była o ODCHUDZONYM puncie do min 700kg. Przy standardowej masie ok 900kg zwykłe hamulce będą miały na pewno spory problem przy rzuconym przez ciebie przykładzie 250km/h. Ale już przy lżejszym aucie te same hamulce dadzą radę.
Z mojej strony też koniec OT.

STax i dzikidaniel również wątpię że, bądź co bądź, seryjne hamulce wytrzymają i odchudzenie o 22% sprawi, że będzie ok. Zast się, gdzie chcecie to sprawdzać? Czekam na relacje =) Pozdro i OT.

moim zdanie na bank waga będzie miała wpływ na "zużycie hamulców" i zgadzam sie ze STax w 100 procentach

na odchudzaniu auta o zbedne gadzety mozna zejsc 50 do 80 kg nie wiecej
seryjne 1.2 ma takie same hamulce jak sei a skoro mam isc juz na grubo to i hamulce chce zrobic porzadnie zwłaszcza ze gt ma 140 KM a ja bede mial 200 albo wiecej

Tyle to zejdziesz jak wywalisz zawartość bagażnika i tylną kanapę. Jak wywalisz całe wnętrze z tyłu aż do gołej blachy to powinieneś ponad 100kg zrzucić. Ale hamulce dobre rób.

STax te 200kg mniej niewiele da, gdyż rachunek jest prosty. Załóżmy że seryjny kropek przy hamowaniu z max prędkości (powiedzmy średnie katalogowe 160km/h) do zera potrzebuje 30 sekund. Po założeniu turbo ew. swap silnika 1.4 z GT auto osiągnie katalogowe 205km/h i do wyhamowania z tej prędkości na starych hamulcach potrzebuje 50 sekund. Zmniejszenie masy spowoduje urwanie 2-3 sekund max z czasu wyhamowywania. Seryjne hamulce z tego co mnie uczyli są obliczane na wyrost maksymalnie o 15% więc jakby nie było w każdym przypadku na turbo z seryjnymi hamulcami takie hamowanie skończy się spaleniem hebli. Patrząc jeszcze na zależność osiągów od masy to po odchudzeniu auto pojedzie szybciej więc czas wyhamowania będzie większy.

Btw. wyhamowanie auta zależy siły przeciwstawnej do pędu (w tym przypadku siła tarcia) większej od wartości pędu.

poza tym seria nawet przy tym odchudzeniu o te 200kg hamujac z 200 do 0 to jak dotrze do 100 to juz straca swoje wlasciwosci i ciezko bedzie hamowac niestety te hamulce nie sa stworzone do wyczynowej jazdy a tym bardziej do tak radyklanych zmina i 200KM pod maska .... szczyt glupoty zostawiac takie hamulce ... no chyba,ze bedzie sie jezdzilo spokojnie jak zwykla wersja i tak wiec pierwsze co to hamulce obowiazkowo do wymiany ....

mrider: na poprzedniej stronie pogrubioną czcionką dałem obliczenia odnośnie pędu, ile daje odchudzenie o 200kg. Zgadzam się, że to nie zastąpi lepszych hamulców, ale zamiast kosmicznych hamulców można dać po prostu trochę lepsze i zredukować masę. Tylko o to mi chodziło.

[ Dodano: 23 Wrz 2008 22:46 ]

No to już troszkę bez sensu piszesz, bo auto nie pojedzie szybciej samo z siebie, tylko to już od kierowcy zależy

STax no nie do końca bez sensu... Czy kiedykolwiek osiągnąłeś taką samą prędkość max z kompletem pasażerów co solo? Lżejsze auto zamiast przykładowo seryjnych 200km/h rozpędzi się troszeczkę więcej, a to z kolei przekłada się na drogę hamowania, czyli czas w którym pracują hamulce. Mowa cały czas o założonych teoretycznym wyhamowaniu z max prędkości bez wpływu innych czynników.

No i jest jeszcze jedna kwestia, czyli tak jak kolega chce zrobić swapa na 20vt. Ten silnik waży więcej od 1.4T więc oszczędność masy nawet po wywaleniu tych 200kg będzie mniejsza, a po drugie to ten silnik ma sporo lepsze osiągi od 1.4T więc hamulce z GT (przód 257 wentylowane, tył 240 lite) mogą być za słabe lub na styk. Ktoś kto swapuje silnik na pewno nie będzie użytkował auta w normalny sposób tylko pomyśli o 1/4 mili itp. gdyż inaczej cały zabieg nie miałby sensu. Idąc dalej przy takim użytkowaniu hamulce muszą być mocniejsze od porównywalnej serii. Coupe z tym silnikiem ma tarcze 287 z przodu i z opinii użytkowników te seryjne hamulce są do niczego. Oczywiście tutaj jest różnica mas tych aut, no ale jak w ważącym ok 1300kg Coupe hamulce 287 nie dają rady to w ważącym ok. 800kg kropku 257 od GT będą na styk, czyli mam super furę, a jeżdżę jak emeryt. Jedyny ratunek to przy tej średnicy coś konkretnego z górnej półki.

mrider: masz sporo racji, ale nie do końca się ze wszystkim zgadzam. Tym niemniej nie kontynuujmy już tego tematu, bo i tak od paru stron robimy ostry offtop

no i nareszcie kolega dotknął sedna, a gdyby tak postawic hamulce od nowego bravo, albo od barchetty, zna ktos moze srednice i jak to mocowane jest do zwrotnic, bo nie wiem czy wszczepianie tego nie bedzie zbyt trudną operacją

Najłatwiej będzie przeszczepić hamulce od GTka. Wszystko większe ma całkiem inne mocowania zacisków a przeróbka możliwa ale wcale nie łatwa.
Hamulce od barchetty powinny podejść (raczej tam były wentylowane 257mm przód i bankowo tarczowe 240mm tył). Z nowego Bravo nie podejdą. Ewentualnie pomyśl o 240mm wentylach od Pandy i Uno Turbo.

a cos wiekszego niz 257 mm na przod, masz jakis pomysł?

Tak jak pisałem powyzej tego to już trzeba kombinować. Zresztą 257mm wentylowane starcza Ci na 150KM a po zastosowaniu dobrych tarcz i klocków pewnie jeszcze ta granica się przesunie.