Fiat Punto :: Forum
https://fiatpunto.com.pl/

Projekt HHO
http://fiatpunto.com.pl/topic34767.html		 Strona 1 z 4
Autor:  RafaelSaures [ 28 Mar 2012, 19:31 ]
Temat postu:  Projekt HHO
Witam.
Kilka miesięcy temu dowiedziałem się o generatorach HHO.
Przez ten czas dużo na ten temat czytałem i oglądałem. Spotkałem się z wieloma pozytywnymi jak i negatywnymi opiniami. Bardzo tym zaciekawiony postanowiłem to sprawdzić i dzielić się wiedzą z Wami. W tym wątku będę opisywać przebieg prac nad budową generatora HHO.
Nie mam zamiaru Was przekonywać w jakikolwiek sposób.
Moja postawa tutaj w tej sprawie jest neutralna i będę przekazywać tylko fakty.
Z każdą zainteresowaną osobą chętnie podyskutuję i odpowiem na pytania. Bardzo chętnie wysłucham rad i uwag które mogą pomóc.
Prosiłbym bardzo o nie sianie tutaj dezinformacji.
Potraktujcie to jako ciekawostkę i doświadczenie. Coś ala "Pogromcy mitów" :)

Na początek zakupione części (jeszcze nie wszystkie):
Image
Image
Image
Autor:  przemas107 [ 28 Mar 2012, 19:47 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Ciekawe. Jaki jest koszt takiego wynalazku?
Autor:  RafaelSaures [ 28 Mar 2012, 19:53 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
przemas107 napisał(a):
Ciekawe. Jaki jest koszt takiego wynalazku?

Staram się proawdzić dane jakie tylko potrafię.
Koszt tego co na zdjęciach to 363,50 zł, ale będzie znacznie więcej.
Autor:  Thomas [ 28 Mar 2012, 19:58 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
RafaelSaures, kiedy będzie coś więcej ? tzn. jaki czas na wykonanie ?
Autor:  RafaelSaures [ 28 Mar 2012, 20:27 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Na początek również trochę teorii.
Generator HHO to urządzenie służące do elektrolizy wody.

Elektroliza wody – proces rozkładu wody na wodór (powstający na katodzie) i tlen (powstający na anodzie), odbywający się w wyniku przepływu prądu elektrycznego (na przykład w elektrolizerze Hofmanna).
Image
Aparat Hofmanna (zwany czasem Eudiometrem Hofmanna) – aparat do elektrolizy wody, wynaleziony przez Augusta Wilhelma von Hofmanna w 1866 roku.

Proces ten przebiega następująco:
2H2O → 2H2↑ + O2↑

W celu zwiększenia przewodnictwa elektrycznego, do wody, która ma zostać poddana elektrolizie, dodaje się niewielką ilość elektrolitu (np. H2SO4).
Źródło Wikipedia.

W moim przypadku elektrolitem będzie wodorotlenek potasu (KOH), ponieważ większość osób go używa, więc i ja się na niego zdecydowałem.

[ Dodano: 28 Mar 2012 20:06 ]

Thomas napisał(a):
RafaelSaures, kiedy będzie coś więcej ? tzn. jaki czas na wykonanie ?

Staram się śpieszyć z tym. Dziś chciałem poinformować Was o tym i przygotować materiały do obróbki (wiercenie, gwintowanie itp.) Dziś jeszcze muszę zamówić kilka elementów, a jutro do warsztatu działać. Wiem, że temat jest kontrowersyjny i ciekawy, ale proszę o cierpliwość :)

[ Dodano: 28 Mar 2012 20:27 ]

Przykładowy generator HHO z sieci:
Image

Mój generator będzie większy.

Wymiary zewnętrzne to 30x20cm
Autor:  wojtass18 [ 28 Mar 2012, 20:32 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
RafaelSaures, projekt ciekawy i warty uwagi, jak byś jeszcze podał dokładny wykaz tych wszystkich części :)
Autor:  mikull600 [ 28 Mar 2012, 20:35 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Bardzo fajny i ciekawy pomysł. Słyszałem już dawno o tych generatorach ale jak na razie nie jest on jeszcze rozpowszechniony...
A więc kolega RafaelSaures będzie nam robił sprawozdania :D , może za nie długi czas i my założymy taki wynalazek :lol:
Autor:  przemas107 [ 28 Mar 2012, 20:45 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
I gdzie ten generator chcesz wsadzić? Musi być w jakimś specjalnym miejscu? Czy można go skitrać gdzie Ci wygodnie?
Autor:  RafaelSaures [ 28 Mar 2012, 21:13 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Cieszy mnie to, że temat budzi zainteresowanie.
wojtass18 napisał(a):
RafaelSaures, projekt ciekawy i warty uwagi, jak byś jeszcze podał dokładny wykaz tych wszystkich części :)

Wykaz części z zdjęć:
2x plexi gr.10mm 20x30cm
7x blacha kwasoodporna 316L 17x27cm
8x uszczelka z gumy EPDM 17x27cm
2m węża 10mm
5m węża 6mm
Różne szybkozłączki pneumatyczne 6mm na gwint 1/4 cala i krućce na wąż 10mm też z gwintem 1/4 cala
Odwadniacz z filtrem

Do tego dojdzie zbiornik wyrównawczy, regulator natężenia prądu, tzw. bubbler oraz Flashback Arrestor czyli element zapobiegający cofaniu się płomienia. Pewnie jeszcze dojdą jakieś drobne elementy.

mikull600 napisał(a):
Bardzo fajny i ciekawy pomysł. Słyszałem już dawno o tych generatorach ale jak na razie nie jest on jeszcze rozpowszechniony...
A więc kolega RafaelSaures będzie nam robił sprawozdania :D , może za nie długi czas i my założymy taki wynalazek :lol:

Sprawozdania będą. Po to tworzę to tutaj :) Mile widziana współpraca.

przemas107 napisał(a):
I gdzie ten generator chcesz wsadzić? Musi być w jakimś specjalnym miejscu? Czy można go skitrać gdzie Ci wygodnie?


Zanim zaprojektowałem generator to sprawdzałem i mierzyłem miejsce na to.
Pod maską jest naprawdę dużo miejsca. Mój będzie się znajdował po prawej stronie za chłodnicą pod wężem dochodzącym do chłodnicy. Nad tym będzie zbiornik wyrównawczy z wodą do generatora.
Ważne, żeby generator znajdował się poniżej zbiornika z wodą. Dobre jest miejsce z przewiewem, ponieważ woda w generatorze zwiększa temperaturę.
Autor:  staH [ 28 Mar 2012, 22:57 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Ja tylko dodam, że znajomy chce takie coś montować do astry, ogólnie dość siedzi w temacie. Niby spalanie PB z tym urządzeniem spada o ok 1-1,5l. Mocy ma nie ubywać.

HHO z homologacją ok 5tys (nie sprawdziłem, tak wyczytałem) bez homologacji do 500zł można kupić i montaż samemu, który ponoć trudny nie jest ale oczywiście na przeglądzie tak nie przejdzie.

Ty kolego będziesz to montował do auta z LPG?
Autor:  mikull600 [ 28 Mar 2012, 23:58 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
a no właśnie jak to się ma z instalacją lpg? i jak z przeglądami? co jeśli policja popatrzy pod mache? w sumie to nie będzie tak jak z ledami? że bez homologacji prawnie nie można?
Autor:  domin45670 [ 29 Mar 2012, 11:47 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Idąc tym tropem na chiptuning, stożkowy wydech, strumienice i inne rzeczy również należałoby mieć homologację :>
Jednostka napędowa z tego co mi wiadomo nie jest homologowana, tzn. sprawdza się tylko czystość spalin.
Autor:  STax [ 29 Mar 2012, 11:49 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
domin45670 napisał(a):
Jednostka napędowa z tego co mi wiadomo nie jest homologowana, tzn. sprawdza się tylko czystość spalin.

A mimo to LPG musi być wbite w dowód ;)
Przypuszczam, że chodzi o kwestię zasilania innym paliwem (w tym wypadku wodą :E).
Autor:  ipIV [ 29 Mar 2012, 18:50 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
jak to faktycznie będzie działać (mam mieszane uczucia co do tego, czy bilans energetyczny wyjdzie na +), to będzie to narażenie Skarbu Państwa na straty i Cie zamkną :lol2: :E

Żeby to miało sens, to spalanie minimum 1l w dół benzyny lub 2l gazu by musiało być :P (wąątpię że uzyskasz taki wynik - 5% :P bo stawiam że na 80% będzie kuku i spalanie nieznacznie wzrośnie (o straty mocy z układzie) :E :E :E a na 15% nic się nie zmieni )

Przy tych założeniach (1l benz mniej/100) dotychczasowy (350zł) zwrot inwestycji to przelot 6000km :>
No i inna bajka jak to się odbije na żywotności silnika :>
Autor:  Thomas [ 29 Mar 2012, 18:50 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
STax napisał(a):
A mimo to LPG musi być wbite w dowód ;)

niby tak,ale nie mam a gość na stacji diagnostycznej jak rozmawiałem ,że przymknie oko :)
Autor:  ipIV [ 29 Mar 2012, 20:02 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Dobra :E

Aby wyprodukować 1kg wodoru za pomocą elektrolizy potrzeba 50kWh energii elektr.

Wartość energetyczna wodoru wynosi:
Kod:
Wartość opałowa waha się w przedziale od 10,8 MJ/Nm3 (3,0 kWh/Nm3) do 12,75 MJ/Nm3 (3,54 kWh/Nm3)
Gęstość: 0,0899 kg/Nm3



Czyli ze spalenia 1kg wodoru otrzymamy:

(3,54kWht/Nm3)/(0,0899kg/Nm3) -> Nm3 się upraszczają i wychodzi 39kWht/kgH2

Nm3 - metr sześcienny normalny.

Sprawność wytwarzania energii elektr przez silnik spalinowy:

Spr silnika: 30% (przy optymalnym pkt pracy który jest w okolicach max momentu obr czyli przepustnica na max otwarta, w każdym innym miejscu jest niższa :E)

Spr alternatora: 90%

Spr wytwarzania: 0,3*0,9 = 27%

Czyli żeby wyprodukować 39kWh energii elektrycznej silnik musi spalić:

1/0,27 = 3,7kg wodoru :E

Inaczej:

39/0,27 -> silnik potrzebuje 145kWht, żeby wyprodukować 1kg wodoru.

Czyli samochód będzie dodatkowo potrzebować (145-39) 106kWht z paliwa :E
Łopatologiczniej:

Wartość energetyczna benzyny to 44MJ/kg

44 000 000Ws/3600 = 12kWht

106/12 = 8,8kg paliwa = 13,5l benzyny :E :E :E

No i idąc dalej.... Wiemy już że spali więcej... a ile więcej?


Zał:
Jazda z v = 100km/h

Moc instalacji HHO nie wiem ile? (zał: 280W -> 20A*14V)

280W*1h = 0,28kWh -> produkcja H2 = 0,0056kg H2 (czyli 0,218kWht energi z wodoru)

Aby utrzymać tą prędkość w aucie o masie 1t, z Cx-em tam w okolicach 0,2 (nie pamietam dokładnie ale liczyłem to z pkt widzenia samochodu elektrycznego :P ) potrzeba mocy ok 12kW mocy na kołach.

12kWh/100km. (pomijam straty w układzie napędowym)

Plus moc na wale alternatora 280W*0,9 = 311W

Czyli na przejechanie 100km potrzebujemy 12,311kWh.


Przy sprawności silnika 30% musimy dostarczyć 41,04kWh energii w paliwie.

Czyli Auto nam spali (41,04-0,218)/12 = 3,40kg benz czyli 5,23l paliwa.

Teraz bez instalacji:

12kWh/0,30 = 40kWht

40/12 = 3,33kg paliwa = 5,12l/100


Czyli Auto przy instalacji HHO o mocy 280W spala dodatkowo 0,11l/100 :E :E :E :E :E :E :E





Wyrzuciłeś w błoto 360zł :E



kWht - energia cieplna.


dane nt elektrolizy i wartości energetycznej H2: http://www.plan-rozwoju.pcz.pl/dokument ... uly/10.pdf



Wszystko było by ok i wyszedłbyś z bilansem na plus jakbyś nie spalał tego wodoru tylko przeprowadzał reakcję termojądrową fuzji wodoru w hel :> Problem w tym, że ludzkość opanowała tę technologię z dodatnim bilansem energetycznym w sposób niekontrolowany w bombie wodorowej. W sposób kontrolowany jeszcze się nie udało z dodatnim bilansem energet. (Patrz projekt ITER) :E
Autor:  RafaelSaures [ 29 Mar 2012, 20:09 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
staH napisał(a):
Ty kolego będziesz to montował do auta z LPG?
mikull600 napisał(a):
a no właśnie jak to się ma z instalacją lpg? i jak z przeglądami? co jeśli policja popatrzy pod mache? w sumie to nie będzie tak jak z ledami? że bez homologacji prawnie nie można?

Tak będę montował do auta z LPG czyli do mojej Pszczółki :)
Wraz z wodorem do silnika trafia tlen który powoduje, że sonda lambda odczyta zbyt ubogą mieszankę i podaje więcej paliwa. Przez to niby wiele osób porzuca temat. Trzeba stosować emulator sondy lambda.
W instalacji LPG jest już emulator także jest plus tego.
Na przeglądzie pewnie to nie przejdzie, dlatego zrobię to tak, że będzie łatwo zdemontować. Wszędzie będą szybkozłączki itp. a przewody ukryte pod oplotami, żeby się nie rzucało w oczy.

Ciekawostka dla wszystkich: http://www.youtube.com/watch?v=bhxQgxTM1xg
STax napisał(a):
Przypuszczam, że chodzi o kwestię zasilania innym paliwem (w tym wypadku wodą :E).

Też tak myślę. Jeśli to działa to jest to poważne zagrożenie dla korporacji.

Dziś otrzymałem KOH i zbiornik wyrównawczy
Image

Pomajstrowałem trochę i tak na razie skręciłem elektrolizer.
Image
Waży 4,5kg :)

Koszt inwestycji wzrósł do 418,20zł

Jutro dalsze prace.
Autor:  ipIV [ 29 Mar 2012, 22:18 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
RafaelSaures napisał(a):
Ciekawostka dla wszystkich: http://www.youtube.com/watch?v=bhxQgxTM1xg


Zauważ, że słówkiem nie wspomnieli ze akumulatory są podłączone do alternatora :E :E :E ładuje się je ładowarką z sieci stąd mniejsze spalanie :E :E :E Poza tym jakby było podłączone to nie byłby potrzeby taki zestaw aku :E

Lepiej by zrobił jakby zamiast HHO zapodał silnik elektryczny sprzężony ze spalinowym :> By większą sprawność uzyskał :>

[ Dodano: 29 Mar 2012 21:00 ]

bardziej łopatologicznie sie nie da:


Bez HHO:

Załącznik:
HHO.png

HHO.png [ 15.96 KiB | Obejrzany 33262 razy ]



Z HHO zasilanym z alternatora:

Załącznik:
HHO2.png

HHO2.png [ 24.87 KiB | Obejrzany 33262 razy ]





Z HHO zasilanym z sieci.

Załącznik:
HHO3.png

HHO3.png [ 24.24 KiB | Obejrzany 33262 razy ]



[ Dodano: 29 Mar 2012 22:10 ]

RafaelSaures napisał(a):
Wraz z wodorem do silnika trafia tlen który powoduje, że sonda lambda odczyta zbyt ubogą mieszankę i podaje więcej paliwa


Podaje więcej paliwa bo musi podać patrz posty wyżej. Takie wykorzystanie wodoru nie ma sprawności > 1.
Autor:  domin45670 [ 29 Mar 2012, 22:32 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Nie da się.
Do czasu aż pojawi się ktoś, kto tego nie wie i to zrobi :>
Autor:  ipIV [ 29 Mar 2012, 23:04 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Trzymam kciuki ;D
Autor:  Szefo444 [ 31 Mar 2012, 20:18 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Dasz radę ;) Ja w niego wierzę. Rafałek ma zacięcie i umiejętności.
Pozdrawiam
Autor:  RafaelSaures [ 01 Kwi 2012, 23:57 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Dziękuję bardzo za wsparcie :*
Wiara niestety nie zmieni praw fizyki i chemii.
Dziś nastąpiło pierwsze podłączenie. Po zalaniu samą wodą nic się nie działo. Myślałem, że coś źle podłączone.
Dodałem wodorotlenek potasu i elektrolizer ożył! :D
Od jutra zaczynam prowadzić pierwsze badania.
O wszystkim będę na bieżąco relacjonował zdjęciami i filmami.
Autor:  ipIV [ 02 Kwi 2012, 00:50 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Ile prądu to pożera? :> i jakim napięciem zasilałeś :)
Autor:  RafaelSaures [ 02 Kwi 2012, 21:51 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
I po pierwszych teście...
Zrobiłem roztwór 20% KOH (wodorotlenek potasu) z woda destylowaną.
Zasilacz komputerowy podawał około 12V przez co na każdej blaszce było 1,75 V
Z tego co piszą ludzie najlepsza wydajność jest przy 2V. Więc podłączyłem do akumulatora i odpaliłem silnik.
Było około 2V i pobór prądu 5A. No powiem dość tak tego się produkowało :D
Podjarany efektem wsadziłem wężyk do wody i podpalałem pęcherzyki gazu. Głośnym nagłym trzaskiem się spala.
Po którymś razie miałem za blisko wężyk i jak dupłooooo!! to tyle z zbiornika wyrównawczego zostało:
Image
Plastik 4mm gruby
Image

Poleciało trochę na mnie i poparzyło mi lekko lewą stronę twarzy. Oj piecze troszku :P

Nie mierzyłem jeszcze wydajności w litrach na minutę.
Na razie muszę przerwać testy i kupić nowy zbiornik :P

To była porządna lekcja bezpieczeństwa. Jednak nigdy za mało zabezpieczeń.
A mam je tylko nie miałem zamontowane.
Autor:  Darencki [ 02 Kwi 2012, 21:54 ]
Temat postu:  Re: Projekt HHO
Kurna to jest niebezpieczne.. Dobrze, że za dużo złego Ci się nie stało.
A co jak by przypadkiem wybuchło podczas jazdy? Istnieje taka możliwość?..
Strona 1 z 4 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/