You Tube • eLearn • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 



Obecny czas: 16 Cze 2025, 21:59

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 31 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 
 Post #443328 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:03; 
 Temat postu: Problem z zapaleniem silnika - PILNIE
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Dziś rano tj o godzinie 7 z minutami po raz kolejny miałem problem z rozruchem jednostki napędowej. Zawsze występuje podczas minusowych temperatur rzędu -5 i mniej.
Rok temu wymieniłem akumulator fabryczny na Centre Plus CB440 44Ah/400A, lecz problem nie ustał. Pojechałem na diagnostykę niby wszystko jest w porządku z ładowaniem. Nie wiem gdzie mam szukać źródła mojego problemu jeśli według diagnostyki akumulator jest w porządku. Dodam, że jest to silnik 1.2 8v.
Sądzicie, że to wina baterii czy może rozrusznika ? Doradźcie proszę bo mi już poszczają nerwy.
P.S Nie wiem czasem czy akumulator nie ma zbyt dużej pojemności, zważywszy na fakt ze fabr. miał 40Ah a dopuszczalny jest ponoć o rozmiar większy..


Góra
 Profil  
 

 
 Post #443330 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:11; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 Lip 2010,
Posty: 110
Akumulator, z większą pojemnością - to nawet lepiej.
Słabo, czy dobrze kręci, i nie chce załapać?

_________________
Punto classic 2010


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443331 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:12; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
Opisz dokładniej co to za problemy z rozruchem.
Kręci słabo czy wcale?
Bo jak słabo, ale kręci i nie odpala, to może to wacale nie być akumulator.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443332 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:19; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Kręci słabo..

[ Dodano: 21 Lut 2011 10:19 ]
...ale tylko przy minusowych wartościach temperatur, gdy jest cieplej nie ma problemów jakichkolwiek.

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443334 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:21; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
No to wiadomo, że jak jest zimniej to gorzej kręci.
Może akumulator jest wadliwy, to się zdarza i to niestety nie tak rzadko.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443336 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:28; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Dziś rano to kręcił tak jakby chciał, a nie mógł.
A rozrusznik moze też miec w tym udział?

[ Dodano: 21 Lut 2011 10:28 ]
Dodam, że jeżdżę w 90 procentach po mieście i do 10km dziennie.. Możliwe jest, że standardowy alternator nie radzi sobie z ładowaniem akumulatora, ze względu na jego większą poj. w stosunku do standardowej baterii?

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443338 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:28; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 Lip 2010,
Posty: 110
Temperatura na rozrusznik, raczej nie powinna działać - przynajmniej nie aż tak.

_________________
Punto classic 2010


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443340 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:35; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Czyli rozrusznik odpada.. a alternator?

[ Dodano: 21 Lut 2011 10:35 ]
ew okablowanie moze sparciałe lub są jakieś przebicia? To też sprawdzić czy jednak jest to zbyt małe prawdopodobieństwo że wina leży w nich?

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443341 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:38; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
djrusso napisał(a):
Możliwe jest, że standardowy alternator nie radzi sobie z ładowaniem akumulatora, ze względu na jego większą poj. w stosunku do standardowej baterii?

Pojemność jest ok, po prostu na krótkich trasach w mieście nigdy nie naładujesz akumulatora.

[ Dodano: 21 Lut 2011 10:38 ]
djrusso napisał(a):
ew okablowanie moze sparciałe lub są jakieś przebicia?

Wyczyść klemy, to czasami też pomaga, bo wszystko co utrudnia przepływ prądu działa podwójnie negatywnie przy niskich temperaturach.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443344 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:44; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Dobrze, sprawdzę i zobaczę może pomoże. Jeśli to nie przyniesie skutków kupić nowy akumulator?

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443347 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:47; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 23 Lip 2010,
Posty: 110
Ja bym po prostu pożyczył sprawny i pewny akumul. od kogoś, i sprawdził co będzie się działo.

_________________
Punto classic 2010


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443348 Wysłany: 21 Lut 2011, 11:49; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Myślę o Varta Blue Dynamic 42Ah 390A. Czy to dobry wybór i czy zmieści sie komorę na akumulator?

[ Dodano: 21 Lut 2011 10:49 ]
Pogadam z sąsiadem, on ma Punto 2 o tym samym silniku, może uda mi się coś wskórać...

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443367 Wysłany: 21 Lut 2011, 12:42; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Toruń
Rejestracja: 09 Wrz 2007,
Posty: 1680
Może masz niedoładowany ten akumulator, jak się jeździ na krótkich dystansach i często odpala to nie ma siły żeby się doładował i potem słabo kręci aż zdechnie zupełnie.

_________________
Fiat Stilo 1,6 16V Dynamic


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443368 Wysłany: 21 Lut 2011, 12:45; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Diagnostyka wykazała, że ładowanie jest praktycznie idealne. Wynik ładowania 397/400A.

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443369 Wysłany: 21 Lut 2011, 12:46; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
2rotor napisał(a):
Może masz niedoładowany ten akumulator, jak się jeździ na krótkich dystansach i często odpala to nie ma siły żeby się doładował i potem słabo kręci aż zdechnie zupełnie

To jest najprostsza i najbardziej prawdopodobna możliwość, ja jeżdżę 5 dni w tygodniu po mieście, po 2-3km i dwa razy w tygodniu trasę 60km a i tak po 2-3 tygodniach akumulator ma już problemy z kręceniem. Oczywiście tylko zimą :E

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443372 Wysłany: 21 Lut 2011, 12:49; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Zainwestuje w mniejszy akumulator o mniejszej pojemnosci a o wysokim prądzie rozruchowym, tak żeby alternator nawet na krótkich trasach mógł go swobodnie naładować. Nie ma chyba innej recepty na ten fakt. Poprzednie moje auto tj Fiat Seicento 900, nie miał problemów z rozruchem nawet po kulki dniach spoczynku gdzie temp. w nocy spadała poniżej -30 stopni. Akumulator o standardowej pojemności.

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443380 Wysłany: 21 Lut 2011, 12:57; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
djrusso napisał(a):
Zainwestuje w mniejszy akumulator o mniejszej pojemnosci a o wysokim prądzie rozruchowym,

Mniejszy akumulator rozładuje się jeszcze szybciej!
44Ah to optymalna pojemność do tego silnika.

djrusso napisał(a):
Poprzednie moje auto tj Fiat Seicento 900, nie miał problemów z rozruchem nawet po kulki dniach spoczynku gdzie temp. w nocy spadała poniżej -30 stopni. Akumulator o standardowej pojemności.

Pojemność to nie wszystko. Ja miałem kiedyś centrę 44Ah i chodziła 7 lat. Kupiłem drugą taką samą i po 2 latach już były z nią problemy. Nie ma reguły niestety.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443388 Wysłany: 21 Lut 2011, 13:16; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Byłem jeszcze raz z próbą rozpalenia auta, można śmiało powiedzieć zero reakcji rozrusznika.. i teraz nie wiadomo co zrobić. Kupić kolejny czy wynosic na noc az do konca zimy do piwnicy? ;/

[ Dodano: 21 Lut 2011 12:16 ]
Szczepan, Jakiej firmy masz akumulator?

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443392 Wysłany: 21 Lut 2011, 13:20; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
djrusso napisał(a):
Kupić kolejny czy wynosic na noc az do konca zimy do piwnicy?

Kupić kable do pożyczania prądu i dobry prostownik ;)

Ja mam teraz centrę (chyba futura, ale głowy nie dam) 44Ah i chyba 360A prądu rozruchowego. Tej zimy raz się rozładowała, ale odpaliłem z kabla, podładowałem przez noc i chodzi. Ma chyba 3 albo 4 lata teraz.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443399 Wysłany: 22 Lut 2011, 10:55; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
kable mam ale ciągle pożyczał prądu nie bedę;] Prostownik hhmm mam nawet, to w takim razie zrobię tak jak mówisz, a na przyszłą zimę zaopatrzę się w nową baterie;]

[ Dodano: 22 Lut 2011 09:55 ]
Dziś mój akumulator zostanie oddany w ramach gwarancji na dokładną diagnostykę (czas realizacji - do 2tygodni w ASO),. Na szczęście dostanę zastępczy, jeśli jednak okaże się że jest wadliwy to w ramach gwarancji otrzymam nową baterię. Heh ile nerwów kosztowało dogadanie się z ASO to aż szkoda mówić ;/

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443803 Wysłany: 22 Lut 2011, 10:59; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
Normalka w ASO, oni nigdy nie są skłonni do dawania czegoś :E
Mnie mój punciak dziś zaskoczył, po nocnej temperaturze poniżej -10* byłem pewien że nie odpali, jak przekręciłem kluczyk, to nie wiem czy rozrusznik wyrobił więcej niż 60rpm (tak, 60 a nie 600) a jednak odpalił w końcu :E

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443811 Wysłany: 22 Lut 2011, 11:16; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5176
Pomógł: 1
STax napisał(a):
Normalka w ASO, oni nigdy nie są skłonni do dawania czegoś Szczerbol

nietylko aso, w norauto to samo 2tyg trzeba czekać.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443814 Wysłany: 22 Lut 2011, 11:20; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
lakikwap: nie no, termin 2 tyg zawsze jest przy reklamacji z tego co kojarzę, ja miałem na myśli to:

djrusso napisał(a):
Heh ile nerwów kosztowało dogadanie się z ASO to aż szkoda mówić

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443818 Wysłany: 22 Lut 2011, 11:23; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5176
Pomógł: 1
aaa sori, prawda prawda


Góra
 Profil  
 
 
 Post #443819 Wysłany: 22 Lut 2011, 11:23; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Sk-ce
Rejestracja: 18 Lut 2011,
Posty: 206
Pomógł: 3
Mój wczoraj rano tez wyrobił może 60-100rpm po czym padł ;/ wystarczyło, że podłączyłem pod prostownik na godzinę (dłużej nie mogłem - pilny wyjazd) to po włożeniu ponownym odpalił idealnie... jak spojrzałem na magiczny punkt w aku to przed podłączeniem do prostownika był całkowicie czarny - max rozładowany.. Czyżby nastąpiło samo-rozładowanie przez niską temp? to chyba nielogiczne..

_________________
Fiat Punto 2 FL 2004 1.2 8V 60KM 5D


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 31 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000 - 2025 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2025
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO