Witam.
Postaram się konkretne i na temat
Pacjent GP 1.4 8V 2016 Ori przebieg 71000 km.

Przy przebiegu 60000 wymieniłem...

-swiece
-olej 5w40
-filtr powietrza
-tłumik końcowy
-wyczysciłem przepustnicę, odmę, obudowę filtra i wymieniłem uszczelkę obudowa filtra powietrza a przepustnica.

I wszystko było cacy, tylko cieszyć się jazdą.

Od 3 miesięcy silnik pracuje troszkę nie równo, czuję wibracje na kierownicy.
Od biegu jałowego do ok, 2000 obr jest strasznie mułowaty i trzeba uważać żeby nie zgasł ( o spaleniu "gumy" nie ma mowy)
Od 2500 obr przyśpiesza w miarę dobrze .
Spalanie z miesiąca na miesiąc stale rośnie.

Mam kabel i dwa programy diagnostyczne i błędów BRAK.

Bardzo proszę o pomoc, sugestie gdzie szukać problemu żeby nie wymienić części na pałę.....
Dziękuję.
Oleju nie spala, płynu chłodzącego nie ubywa, brak LPG.

Powodów może być naprawdę wiele.
Ile miesięcy lub lat temu był przebieg 60000 km i nastąpiła wymiana wspomnianych elementów?

Skoro nie ma błędów, to przyjrzałbym się po prostu parametrom wyświetlanym np. w MES'ie. Np. czy ciśnienie i temp. powietrza odpowiadają rzeczywistym parametrom powietrza. Może być np. tak, że temp. powietrza będzie ok. 30*C, a odczyt z komputera pokaże 5*C. W takim przypadku warto by się było przyjrzeć mapsensorowi (nie jestem pewien na 100% ale w GP może podobnie jak w PII również odpowiadać za odczyt ciśnienia w dolocie). Można też odpiąć mapsensor i zobaczyć czy coś się zmieni w pracy silnika. Najprawdopodobniej będzie po tym zabiegu konieczne skasowanie błędu.
Warto przeklikać również inne parametry np. sprawdzić wykres obu sond lambda. W przypadku pierwszej powinna być sinusoida. Co do drugiej nie jestem pewien jaki powinien być wykres.
Dla niektórych parametrów można uzyskać informację o oczekiwanych parametrach.

Generalnie w przypadku problemów z silnikiem warto też wymienić filtr powietrza, świece i kable. Wiem, że wymieniałeś ale tu akurat warto spróbować, gdyż cena nie jest wygórowana.
Winna może być też np. któraś z cewek. Napisałeś, że trzęsie silnikiem, więc jeśli to nie wina świec/kabli ani naderwanej poduszki silnika, to może być i cewka. Zdarzały się przypadki, że problem z wypadaniem zapłonu był spowodowany awarią komputera ale tu bym zaczął od najprostszych rzeczy, czyli od opisanych wyżej rzeczy.

Warto też zerknąć czy spaliny wydobywające się z rury wydechowej wyglądają prawidłowo (nie są białe lub niebieskie) oraz czy nie ma np. oleju w układzie chłodzenia.

Trochę się rozpisałem ale zacznij od tych rzeczy. Na pewno jeszcze ktoś podsunie kilka innych rzeczy do sprawdzenia

Tak, MAP sensor odczytuje ciśnienie i temp. powietrza w kolektorze



Z mojej strony, jako że wspominasz o tym że do 2k obr. jest zamulony, podejrzyj też w parametrach czy nie ma problemu ze zmienną fazą rozrządu (kąty zmiennej fazy czy się pokrywa wartość zadana z rzeczywistą, oraz ile trwa przejście z jednej wartości do drugiej). W razie czego w zrób to sam masz poradnik z mycia elektrozaworu zmiennych faz, możliwe że gdzieś na sitkach się przytkał i przepływ oleju nie jest taki jak powinien. To jeśli chodzi o zamulenie przy niskich obrotach, ale to raczej nie powinno mieć wpływu na spalanie


Natomiast, najbardziej prawdopodobnymi winowajcami spalania, mogą być sonda lambda (przekłamuje), ew.uszkodzony altek lub akumulator, (większe opory na silniku)

Jak wyżej. Serwisowanie (regularne "dbanie" o auto) się kłania. Na bank coś było nie robione, albo źle, przeoczone.
Samoistna awaria to na trzecim miejscu. Te samochody są masowo zaniedbywane. Później ratunku, problem.
Sposób użytkowania też ma wpływ, np. jak auto stoi po 2-3-4 tygodnie nie używane. To też źle.

Oprócz oceny w MES, czy wszystkie parametry mają sens fizyczny, dodałbym pomiar spalin w SKP (tylko na spaliny).
Sondy lambda i katalizatory się starzeją, ucieka im charakterystyka, fala ("sinusoida") przed katalizatorem ma mniejszą amplitudę (za powinna być płaska linia, na biegu jałowym przynajmniej, około 0,4 V z grubsza).


Amatorska "analiza spalin" - jak na rozgrzanym nadal czuć benzynę w spalinach, to nie wolno tak jeździć. Bo to przelewanie ubije sondę i katalizator (a nie odwrotnie, że sonda padła, stąd więcej pali, a raczej nie dopala).

Listwę wtryskową można wyjąć z kolektora i zobaczyć (włączony zapłon, pompa nabija wstępnie), czy nie kapie z jednego.

Reszta jest w poradnikach. Czyszczenie zaworka zmiennych faz. Domowa ocena układu zapłonowego (wymiana świec).
http://fiatpunto.com.pl/forum37.html

Przypominam, że system odmy w tym silniku składa się z 2 wężyków i 2 punktów krytycznych, tzw. przewężek (otworki trzeba czyścić, a nie tylko węże przemyć).
Odma: http://fiatpunto.com.pl/post841117.html#p841117 Tego nawet większość "zawodowców" nie wie.

Jak nie ma LPG to fajnie. Ale raz w życiu samochodu wypada mu sprawdzić luzy zaworowe (jak OK, to następne sprawdzenie można przeciągnąć x2).

Do 60000 km był serwisowany w ASO.

Dziękuję bardzo za podpowiedzi.
Zabieram się za odczyt parametrów ze wszystkich czujników .
Najprawdopodobniej będę miał problem z interpretacją niektórych rzeczy to poproszę Was o pomoc

ASO = "long-life" i tak dalej. Więc mamy podpowiedź (kolejne zaniedbane - choć z pozoru "serwisowane" - Grande).
Przygotuj się, że nie będzie tutaj jednej przyczyny, w jeden dzień nie naprawisz nic.
Potrzeba nawet lat (2-3 kolejne normalne wymiany oleju, co 10-12 do 15 tysięcy kilometrów, nie 20-30).

Niżej małym drukiem masz skróconą listę wad modelu, dokument PDF.

Dzięki....wiem...wiem, po ASO wymieniam co 10kkm

Jeszcze raz dziękuję i na pewno się odezwie bo działam w temacie.

[ Dodano: 04 Sie 2023, 19:22 ]

[ Dodano: 04 Sie 2023, 19:29 ]

Ww

[ Dodano: 04 Sie 2023, 19:29 ]

Pytanie
Mam niezgodny ISO w Mes.
Mój to Magneri Marelli iaw 9gf cf6/eobd injection

Nie mam takiego wyboru w Mes.
Mam tylko cf5

[ Dodano: 04 Sie 2023, 20:27 ]



[ Dodano: 04 Sie 2023, 20:35 ]

Panda podeszła mi z tym silnikiem bez błedu w iso

Poza samymi wartościami, nie zaszkodziłoby gdyby było też podane czego/którego elementu dotyczą. Zrób screenshota z MES-a i będzie wszystko ładnie widać

Ok

Napisz proszę czy ten odczyt jest na zimnym silniku czy na rozgrzanym.
Czy to wszystkie parametry jakie możesz włączyć? Brakuje mi odczytu z mapsensora typu temp. powietrza (wraz z Twoją oceną jaka jest temp. powietrza wokół samochodu). Do tego by się przydał wykres z pierwszej sondy.
Info o sondach lambda typu uboga/bogata by musiał ktoś porównać u siebie ale do tego potrzebne jest wspomniane wyżej info o tym czy silnik jest zimny czy rozgrzany, tylko uruchomiony czy już po przejechaniu jakiegoś dystansu.

P.S. Zwróć proszę uwagę na to aby załączane grafiki nie były obrócone o 90*

Nie o to prosiłem (prosiłem o screenshota z ekranu mes-a, a nie zdjęcie telefonem fragmentu z zapisanej sesji), ale przy takiej "zamrożonej ramce" parametrów, wydaje mi się że trzeba by było przyjrzeć się zmiennej fazie, rzeczywista z wymaganą jest 2 stopnie różnicy. Jak mnie pamięć nie myli, to koło ma 30 stopni zakresu swojej pracy, czyli jakieś 13% odchylki, co wydaje mi się sporą wartością. Musiałbyś przejechać się z mes-em i zrobić sobie wykres w oboma wartościami (rzeczywista i wymagana), i porównać jak bardzo od siebie odbiegają podczas jazdy.

mes coś wykresu sond mi nie pokazuje, może jeszcze to ogarne, na razie to.
dzieki.
W czasie jazdy, silnik rozgrzany.

Żeby zrobić wykresy, najpierw zaznaczasz w parametrach (F4) interesujące cię parametry, później wchodzisz w Wykres (F5) i klikasz start (F10) i jedziesz na jazdę próbną. Jak skończysz jazdę to klikasz stop, i eksportujesz plik (E) z zapisanymi parametrami i wrzucasz go tutaj. Wtedy będziemy mogli sobie wrzucić to do MES-a i odtworzyć wykres w MES-ie lub exelu.

Na początek możesz zacząć od parametrów sondy lambda, koła zmiennych faz oraz map sensor (Obr. silnika, temp.silnika,integratory i napięcia sond, stan i diagnostyka sond lambda, pozycja wałka rozrządu i oczekiwana pozycja wałka, ciśnienie w dolocie) , bo jak dasz za dużo danych, to "rozdzielczość" parametrów odczytywanych spadnie i może coś przegapimy




Bo przy 2700obr/min z groszem, zmienne fazy są ok (zadane/rzeczywiste się pokrywa), ale przy tych obrotach z tego co pisałeś wcześniej, problemu nie ma

Czy przy samochodzie zostało już cokolwiek wykonane (fizycznie), czy tylko ściema i zabawa MES-em?
Czyszczenie elektrozaworka faz? Luzy zaworowe? Prawidłowe czyszczenie całej odmy? Lejąca listwa? Skład spalin w SKP?

Ponawiam pytanie

Mam niezgodny ISO w Mes.4.8
Mój to Magneri Marelli iaw 9gf cf6/eobd injection

Nie mam takiego wyboru w Mes.
Mam tylko cf5

To jest tylko program, błędy tego typu to norma, Odczytuj go jako inne auto i tyle. Nie przejmuj się takimi pierdołami, diagnostyka czeka

Odma sprawdzona, wyczyszczona.
Przepustnica wyczyszczona/adaptacja
Czujnik/ zawór zmiennych faz wyczyszczony.
Katalizator czysty, nie zapchany.

I teraz przełom
Pierwsza sonda przd katalizatorem czysta ( jedynie biały nalot)
Przez całą noc wymoczyłem ją w preparacie do czyszczenia przepustnic i opiekłem ja opalarką na 600C.

No i teraz auto jedzie!
Sondy na katem nie ruszałem, już zamówiłem i wymienię dwie na raz.

Dziękuję za pomoc.
Dam jeszcze znać ja będzie po wymianie na nowe.

Złap wykresy, oscylacje przez MES, przed i po wymianie. Będzie na forum dowód jak wygląda zła (starzejąca się) sonda, a jak dobra w Grande.
Książkowo powinna być większa amplituda oraz szybsza reakcja (nieco większa częstotliwość oscylacji, czy ostrość/nachylenie zboczy).