Witam może ktoś pomoze grande punto 1,4 bg zaczal ciezko palic glownie rano i po postoju np 2h, zapala za ktoryms razem.i przy wcisnietym pedale gazu.wczesniej palil dobrze z automatu na benzynie pizniej przelzczal sie na gaz.po zapaleniu auto normalnie bez zarzutow chodzi na benzynie jak i na gazie.po rozgrzaniu np przejechaniu 10km po zgaszeniu zapala dobrze .
Na zimnym na gazie zapala awaryjnie ale trzeba wcisnac pedal i dluzej zakrecic. , nie wiem jak wczesniej zapalal przy zimnym na gazie bo nie bylo takiej potrzeby sprawdzac..
Glownie chodzi o to zapalanie na benzynie czy ktos mial podobny przypadek i co pomoglo. .

Ogólnie to pomaga regularny serwis i prowadzenie własnej książeczki serwisowej.
Abyś wiedział co i kiedy było robione (więc można to wykluczyć). A jak ktoś nie dba, nie wie co było, to trzeba sprawdzać wszystko (i na taką poradę są zarzuty, że mądrala z forum nie zna rozwiązania, tylko doradza "wszystko sprawdzać").
Drobne problemiki się sumują i auto może nie odpalać, źle pracować, więc sprawdzanie wielu rzeczy po kolei nie jest złą radą (że co ma stary olej z nagarami do odpalania itd.).

Jak masz jeszcze nie za stary rozrząd, w silniku czysto (np. zaworek zmiennych faz bez syfu na sitku), świeże świece (a cewka nie ma 15 lat, nie jest wymęczona), wydech szczelny, przegląd ze spalinami zaliczony, filtry/płyny na czas (nie "long-life"), to się sprawdza dalej podstawy (np. parametry czujników zobacz przez OBD2, program FES lub MES, może np. MAP sensor pokazuje brednie, albo temperatura płynu chłodniczego, zmierz ciśnienie paliwa itp., tu nie ma zagadek wielkich, to proste auto).

Instalacja LPG może popuszczać w dolot, sam reduktor (bo jest wężyk podciśnienia do kolektora wpięty) albo wtryskiwacze "leją". Zakręć gaz przy butli i przetestuj zachowanie samochodu przez 2-3 dni (czyli tylko na benzynie jeździj).

Może coś z elektryki (słynna "masa" się kończy) przejrzeć.

Takich tematów było pełno, wbij do Google "Grande ciężko odpala, LPG" i tym podobne. Większość ludzi nie kończy tematów, więc ostatecznie nie wiadomo co pomogło. Tylko czyja to wina (że internet tak wygląda, fora, grupy na Fejsbuniu)...

Zauwazylem ze rzeczy do sprawdzenia jest masa, najgorsze ze pierwsze terminy u mechanika to 3 tyg a samemu tk za wiele nie sprawdze.na gazie zapala ale trzeba dluzej krecic i scisnac gaz , jak dobrze zapalal od benzyny to nie wymuszalem na gazie toi nie wiem jak zapalal powiedzmy jak bylo wszystko ok.jak odpale na gazie to nie ma mozliwosci pdzelaczyc na benzyne i co jakies 30 sekund sa 3 krotkid dzwieki mozna to jakox wylaczyc.

[i][size=85][ Dodano: [b]25 Sie 2024, 10:52[/b] ][/size][/i]

Po podpieciu u kolegi temp powietrza i plynu ok, jedyne co jest nie logiczne to polozenie pedalu przyspieszenia 20% , polozenie przepustnicy 89% (pedal nie wcisniety), krotkotrwale korekty paliwa -100% bank 1 i bank 2 moze to byc czujnik polozenia przepustnicy i dlatego problemy z odpalaniem ?

No właśnie o to chodzi, że może to być kilka rzeczy (oraz kumulacja, dopiero jak się sumują, to wyłazi problem), dlatego się robi po kolei wiele rzeczy (mechanik zawodowy też tak zrobi, sprawdzi błędy OBD2, parametry, zmierzy napięcie akumulatora, sprawdzi bezpieczniki, wykręci i obejrzy świece, zmierzy coś manometrem itd. - podstawy prawie niezależne od problemu, dopiero po tej "ścieżce zdrowia" można się zająć konkretami, gadać bardziej na temat).

Do przepustnicy jest poradnik, domowe wygłupy, na zasadzie rozkręć i zobacz co jest w środku. Ale rezystancja ścieżek jest podana, możesz multimetrem porównać.
Teoretycznie się nie powinno, ale tu w Grande przepustnicy nic nie będzie jak ruszysz klapę ręcznie (w innych markach i z bardziej skomplikowaną konstrukcją przepustnic, nie wolno, bo się m.in. psuje bieg jałowy). Albo ją otwórz (6 blaszek, zatrzasków).
http://fiatpunto.com.pl/topic60125.html


Przepustnica współpracuje z pedziem gazu elektronicznym, on też może mieć uszkodzone ścieżki potencjometrów...

PS
Parametry z OBD2 muszą być czytane programem do Fiatów (jak wspomniane FES, MES, AlfaOBD), inaczej będą bzdury (prawidłowe będą tylko 3-4 parametry, prędkość obrotowa silnika, temperatura płynu, jedna sonda, coś tam jeszcze i tyle, reszta to śmieci).

Te poddtawowe parametry sa ok jedynie napiecie na drugidj ssdzie 0,1 volta i wskazanie polozenia pdzepustnicy 87% , mozliwe tez ze jest ok bo jak sie fodaje gazu to wartosc maleje to by wskazywalo ze podaje wartosc w jakiej jest zamknieta.

Zrzut ekranu z FES-a, bieg jałowy (700 rpm)...

Czytasz ze zrozumieniem, czy ja swoje, a ty z kolegą wiecie swoje? Jakiego programu używasz?
Musi być do Fiatów. Uniwersalne źle czytają dane (i te 87% to może być bzdura).

Za większość problemów w samochodzie z LPG, odpowiada właśnie instalacja LPG. Tu bym się skupił bardziej.

Mozliwe, ale pozostale parametry jak teml cieczy czy powietrza pokazjje realnie.ta wartosc polozenia przepustnicy po nacisku nz pedal zmniejsza sie.no niestety z informacji na forum ciezko bedzie znalezc przycxyne a wymiana w ciemno czujnikow troche ryzykowne.jutro umowie mechanika jeszcze w miedxyczasie moze uda mi sie sprawdzic cianienie paliwa.

Ciężko, to się współpracuje w taki sposób, że nie odpowiadasz na pytania... Piszę ci 3 razy, że pewne programy źle czytają dane, ale ty wiesz lepiej.
Za stan forum (i innych typów portali, Fejsbuk itp.) odpowiadają właśnie szukający pomocy (i później nie kończący tematów).
A przez internet nikt nie widzi tego samochodu, więc wymagać to sobie możecie wszyscy. Wymagania mieć do siebie i do mechanika, do którego auto trafia.

Aby samochód nie odpalał przez przepustnicę, to by musiało być uszkodzenie mechaniczne chyba, np. klapa całkiem zamknięta (tam celowo jest szczelina, aby silnik klapy nie zassał).

Jesli chodzi o odczyt danych to z telefonu zwykly bajer do kaskasowania bledow takze jutro bedziemy dzwonic o wiz6te w warsztacie.

[ Dodano: 25 Sie 2024, 14:41 ]

Jesli chodzi o kabel masowy silnik karoseria to moze ktos podpowiedziecczy jest jedna czy wiecej. .wiem ze jeden jest dokrecany do pokrywy zaworow.

Idź po przewodzie minusowym z akumulatora, pod jego półkę. Na podłużnicy pod akumulatorem masz jedno oczko, które dalej idzie na skrzynię biegów (pod siłownik sprzęgła).
To są najważniejsze do sprawdzenia/oczyszczenia (profilaktyka).
Następna masa jest za akumulatorem, a pod pompą ABS, mniejsze oczka na podłużnicy.
Trzeci drucik na pokrywie zaworów przy ECU (sam komputer NIE bierze masy z obudowy, celowo, aby prądy nie leciały przez PCB w razie zerwania głównej masy). Czwarty na podstawie kompresora klimy, blisko bagnetu oleju.
Więcej nie pamiętam.
Dalsze są już w kabinie i z tyłu pojazdu przy lampie tylnej - ale to nie ma nic do odpalania pojazdu.

1. Co do tematu, to zakręć w końcu LPG na butli i przetestuj samochód prze kilka dni (w oczekiwaniu na mechanika - jemu też to pomoże, wnioski z tego testu).
2. Ciśnienie paliwa dla formalności zmierzyć i zapomnieć (3,5 bar powinno robić, można na pompie mierzyć, łatwiej niż na listwie na silniku).
3. Skombinuj sobie FES (lub MES) i dopiero diagnozujcie z kumplem OBD2 (dotychczasowe "diagnozy" uniwersalnym skanerem do śmietnika).

Sprawdzalem dojscie do pompy paliw i tam znalazlem kolo dekla od pompy przykrecony kabel masowy cienki i konczy sie pod wykladzina w bagazniku do niczeho nie podpiety ciekawe jaka funkcje spelnial.z moich testow wynika ze auto normzlnie odpala jak kiedys jak sie przejedzie kilka kilometrow na benzynie zwlaszcza przsz kilka minut od zatdzymania.postoi tak z 15 minut juz gorzej pali nie tak zwawo, myslalem zajrzec do pompy paliwa ale trzaby dorobic cos do odkrecenia dekla od pompy.

Najpierw ciśnienie zmierz, nie trzeba wyjmować pompy. A jak już to improwizacja, klucz tego typu z kątowników/płaskowników zrobić ("kup" nie napiszę, bo później jest krytyka/zdziwienie, że do naprawy, diagnostyki samochodów trzeba mieć narzędzia jakiekolwiek, jest to główny zarzut do internetu/forum).

Pompa, co jest wewnątrz (np. filtr): http://fiatpunto.com.pl/topic60961.html

Mozna zmierzyc zakladajac na koniec listwy manometr a ten wentyl trzeba odkrecic jest taka mozliwosc?pozatym zakladajac manometr z jakas redukcja czy przystawka trzeba by odpowietrzyc uklad czy w trakcie praxy na benzynie odpowietrzy sie?

Na pompie łatwiej, szybkozłączka pneumatyczna fi.8 albo byle wąż opaską zacisnąć i tyle (improwizacja).
"Wentyla" na listwie lepiej nie grzebać (jak nie masz prawidłowego narzędzia), ale też by można.
To nie diesel, nic nie trzeba odpowietrzać.

No ok na pompie bedzie szybko ale bedzie powietrze w przewodzie do manometra najlepiej przewod z trujnikiem i zaworkiem x celu odpowietrzenia.sprubuje cos pokombinowac manometr gdzies mam.

Nie trzeba nic cudować. Zapinasz wężyk i już. Kiedyś mierzyłem to mi pokazało 3,4 bar (wynik akceptowalny, więc nie ma co wnikać, czy to manometr, metoda pomiaru i zapowietrzenie, czy faktycznie pompa o te 0,1 bar osłabła z wiekiem).

Ok a wlacz3nie pompy z kluczyka, czy na krotko pozatym pompa uruchamia sie na chwilke a pozn8ej w ktorym momecie startuje bo nie ma czujnika cisnienia przeciezi czy przy kreceniu rozrusznikiem np zalacza sie .a silnik jeszcze nie jest uruchomiony.

[ Dodano: 27 Sie 2024, 15:44 ]

Po sprawdzeniu cisnienia bezposrednio za pompa pokazuje nieco ponad jeden bar, po dylaczeniu pompy cisnienie spada niemalze do zera , aby byc pewnym pomiaru jutro zalatwie sobie trujnik do szybkozlaczek i w trakcie pracy pompy odpowietrze uklad bede mial pewnosc ze w instalacji do manometru nie ma powietdza tak czy siak cos jest nie tak bo po wylaczenih pompy wskazanie spada ndtychmiast do prawie zera.tylko jak wytlumaczyc ze po wymordowaniu i zapLrniu chodzi na benzynie w miare dobrze.

[ Dodano: 04 Wrz 2024, 15:38 ]

Awaria usunieta w zasadzie jedyny koszt to przyrzad do odkrecania nakretki pompy paliwa, podobny przypadek i rozwiazanie juz, ktos opisywal jedynie objawy byly troszku inne , przycxyna bylo zbyt male cisnienie spowodowane destrukcja oringa od zaworka zwrotnego po wymianie auto odpalilo od strzala nawer nic nie trzeba bylo odpowietrzac.

[ Dodano: 04 Wrz 2024, 15:38 ]

Awaria usunieta w zasadzie jedyny koszt to przyrzad do odkrecania nakretki pompy paliwa, podobny przypadek i rozwiazanie juz, ktos opisywal jedynie objawy byly troszku inne , przycxyna bylo zbyt male cisnienie spowodowane destrukcja oringa od zaworka zwrotnego po wymianie auto odpalilo od strzala nawer nic nie trzeba bylo odpowietrzac.

Jak się wejdzie w eLearn, diagnostyka problemów, to prawie na każdy związany z silnikiem pojawia się "sprawdź pompę/ciśnienie" na liście rzeczy do sprawdzenia. Czyli czasem fabryka coś tam wie.
https://aftersales.fiat.com/elearnsections/main.aspx?nodeID=199000753&languageID=2&markID=1&modelID=199000000&valID=199000000&prodID=199000000&modelName=Fiat%20-%20199%20-%20Grande%20Punto&langDesc=English&sectionName=Diagnosi&validityName=1.2%208v

Tak tylko ze problemy byly niejednoznaczne auto na benzynie normalnie jechalo bez poszarpywan i na cieplym tez zapalalo , w innych przypadkach mieli wieksze problemy z jazda na benzynie.dopiero po pomiarze cisnienia i braku trzymania cisnienia po wylaczeniu pompy podejrzenia poszly w tym kierunku.odkrecenie nakretki bylo wyzwaniem zakupiony klucz ledwo podolal .

Wiem, po to zrobiłem takiego ulepa okrągłego (tak, kupić też można), lepsze niż te uniwersalne 2-ramienne kluczyki.
Jak to sugeruję, to się śmieją przeważnie (że po co, przecież ten 2-palcowy odkręci wszystko).

Chcialem taki zrobic tylko ciezko skombinowac rurke 150mm , trochd tez brak warunkow do takich prac .teraz z innej beczki chce sprawdzic zawory i czy sciagniecie pokrywy trzeba szczegolnie na cos uwazac i jakids aukcje gdzie mozna dostac plytki regulacyjne.

Temat jest, prosta robota (tu niepotrzebnie jest tyle fotografii, za dużo rozbierane było, a płytki są w ASO - osobiście, nie wysyłkowo).
http://fiatpunto.com.pl/topic58838.html - a na płytkach się temat nie kończy (wałek może się wycierać/polerować).