|
Obecny czas: 21 Wrz 2024, 03:04
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
639 |
#416446 Wysłany:
27 Lis 2010, 23:56; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
Podepnę sie pod temat mimo ze mam P2FL Classic 1,2 PB 44KW.
przebieg - ok 6800km kupione 1,5 miesiąca temu czyli na gwarancji.
Borykam sie z podobnym problemem jak user Dave:
Podczas pracy zimnego silnika wyraźnie słyszlane jest terkotanie, ktore narasta wraz z naciskaniem pedału przyspieszenia i analogicznie maleje gdy pedał sie odpuszca.
Dzieje sie tak do momentu nagrzania sie silnika i jeszcze pare minut. Potem ten odgłos zanika.
Bulgotanie z nagrzewnicy wystapiło 3 krotnie podczas tych 6800km na zimnym silniku, po nagrzaniu ustępowało.
Mam równiez częste problemy z uruchomieniem silnika. Z poczatku na ciepłym a teraz też czasem na zimnym. Objawia sie to tym ze muszę kręcic dłuzej niż "normalnie" zanim zaskoczy albo musze kręcic kilkukrotnie by zaskoczył.
Ad terkotania - czy silnik 1,2 benzyna tez jest wyposazony czujnik odprowadzania oparów jak T-Jet usera Dava? Ewentualnie czy mozna go odpiąc by sprawdzic czy to na pewno on tak terkocze?
Ad bulgotania - chyba Fiat tak ma
Ad problemow ze startem - podejrzewam któryć z czujników np CZ.POŁ.WAŁU chyba ze ktos ma jakies pomysły.
We wtorek wybieram sie do ASO ale chciałem się teoretycznie przygotować do "starcia" z naprawiaczami
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
|
|
|
Gizmo77 |
#510173 Wysłany:
09 Paź 2011, 23:35; Temat postu: stukanie z komory silnika |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: śląskie Rejestracja: 08 Maj 2007, Posty: 31
|
Witam!
Mam problem od jakiegoś czasu wystąpiło u mnie stukanie przypominające uderzanie w miskę lub garnek - przy ruszaniu i kiedy silnik jest obciążony. Wymieniłem już rozrząd, drugi raz pompę wody, elastyczny łącznik wydechu. Myślę o wymianie poduch silnika... czy miał któryś z kolegów już coś takiego. Przebieg to 100500km.
_________________ wierny kropce. GP 2007, 1.4 77 KM, 3D, Dynamic,
|
|
Góra |
|
|
intruder |
#510194 Wysłany:
10 Paź 2011, 08:59; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Bydgoszcz Rejestracja: 03 Kwi 2010, Posty: 43
|
Kiedyś musiałem przyhaczyc dołem o jakieś g. Waliło przeważnie jak dodawałem gazu. Po wejściu do kanału okazało się że wydech w miejscu elastycznego łącznika uderza o belkę spinającą duł auta za miską olejową.
_________________ 1,4 8V prawie jak "gwiazda" gdyby było V8 zamiast 8V
|
|
Góra |
|
|
kox |
#510317 Wysłany:
10 Paź 2011, 20:49; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
gdzie jest ten "duł" bo mi też coś stuka a nie wiem gdzie szukać
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
intruder |
#510371 Wysłany:
11 Paź 2011, 08:07; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Bydgoszcz Rejestracja: 03 Kwi 2010, Posty: 43
|
Tak jak piszę wyżej zahaczyłem beleczką spinającą jakby od dołu podłużnice zaraz za miską olejową . Taki pasek blachy długości ok 40cm. przykręcony do nadwozia dwiema śrubami na końcach . Od uderzenia prawdopodobnie w kamień nagioł się i gdy silnik się poruszał wraz z wydechem przy dodawaniu gazu tłukł mi o częsc tłumika , taki elastyczny łącznik ,puszka pokryta siatką.
_________________ 1,4 8V prawie jak "gwiazda" gdyby było V8 zamiast 8V
|
|
Góra |
|
|
gorbash |
#510947 Wysłany:
13 Paź 2011, 18:56; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Miejscowość: NML Rejestracja: 18 Wrz 2009, Posty: 739 Pomógł: 1
|
u mnie mialem to samo,tez po zahaczeniu kamienia pukalo,odgiecie pomoglo do nastepnego kamienia
|
|
Góra |
|
|
Sebooo |
#520947 Wysłany:
15 Lis 2011, 15:11; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2570 Pomógł: 12
|
Od niedawna mam podobny problem. U mnie odgłosy podczas pracy silnika przypominają pracę diesla lecz trochę ciszej. Są non stop, nie ma sytuacji by cichły, obojętnie który bieg. Myślałem, że coś obija. Niestety to inny dźwięk. Podczas zakupu był o wiele cichszy, odgłosy pojawiły się jakiś miesiąc- półtora temu. Co to może być?
_________________ Zacząłem od... Fiat Bravo I limited
Następnie był... Fiat Grande Punto Active Fiat Grande Punto Sport Abarth Grande Punto
Obecnie jest... Abarth Punto Evo 1.4 16v 207KM 327Nm !
... ... ... ...
|
|
Góra |
|
|
marek474 |
#541391 Wysłany:
27 Sty 2012, 20:43; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 23 Kwi 2011, Posty: 15
|
Hej! Panowie może pomożecie i z góry przepraszam, ale w kwestii motoryzacji jestem laikiem. Moje Grande kupione - kwiecień 2011, ma zaledwie 8000 przebiegu, nie narzekam na niego (pomijając błahostki). Do rzeczy: dziś wracając z pracy, teraz specjalnie byłem się przejechać i coś puka pod maską, dźwięk ciężko określić, w pewnej chwili pojawia się, trwa, zniknie i potem znów, przypomina on dźwięk kamyków obijających się o metal oraz tak jakby sprężyny starej kanapy (obrazowo opisując). W środę wracając z pracy i dojeżdżając już do domu potrąciłem psa, dosłownie 40 km/h miałem i hamowałem, dosłownie zero rys, wczoraj zrobiłem dużo kilometrów i była cisza, a dziś jakieś dziwne odgłosy, czy te sprawy mogą się z sobą łączyć? pewnie tak, jutro mam przed sobą długa trasę, a nie chcę zostać gdzieś w polu. A może to niska temperatura jest przyczyną (auto stoi pod chmurką), wątpię...
|
|
Góra |
|
|
marjan1985 |
#541447 Wysłany:
27 Sty 2012, 23:08; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 30 Lip 2007, Posty: 442
|
U mnie w starym Puncie jak stare sprężyny skrzypiały amortyzatory, natomiast przy takim przebiegu jak mówisz dziwne by było, żeby to były one. W moim obecnym "Punciusiu" skrzypi od dawna...nikt nie potrafi tego zlokalizować. Wymienili wszystko co było mozliwe, a skrzypienie jednym razem jest, a innym nie - z przewagą na nie. A puka w silniku, bo mróz się pojawił. Może jesteś przewrażliwiony, bo po tym jak potrąciłeś tego psa zrobiłeś się bardziej wyczulony.
_________________
|
|
Góra |
|
|
marek474 |
#542327 Wysłany:
30 Sty 2012, 16:54; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 23 Kwi 2011, Posty: 15
|
No i problem jest dalej, raz te dźwięki występują, a raz nie, w sobotę było lepiej, a dziś jak większy mróz, to znowu dawały o sobie znać. Zauważyłem, że z silnikiem nie ma to nic wspólnego (raczej), coś chyba wpada w rezonans i daje takie odgłosy (jak sprężyny starej kanapy), bo przy mniejszych prędkościach dźwięk zanika. No chyba, że tak jak kolega podpowiada prawy przedni amortyzator, bo tam mniej więcej słychać, ale z takim przebiegiem, z drugiej strony wszystko możliwe. Będę obserwował i pewnie skończy się na wizycie w ASO, a unikam tego jak ognia, tłumaczenia, co i jak, a potem w czasie jazdy jak nazłość cisza... Szkoda, że nie mam możliwości by sprawdzić na kanale, czy to nie pierdola, widoczna gołym okiem. Pozdro!
|
|
Góra |
|
|
marjan1985 |
#542342 Wysłany:
30 Sty 2012, 17:36; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 30 Lip 2007, Posty: 442
|
Podjedź do ASO...za sprawdzenie nic nie wezmą, bo będą liczyć, że przyjedziesz do nich na naprawę. Ja kiedyś czymś od spodu uderzyłem w zbity śnieg / lód...podczas uderzenia był taki sprężynowy dźwięk...być może z tym masz problem. Tyle, że nie mam pojęcia o co wtedy to uderzyło. Dzwięk się nie pojawia.
_________________
|
|
Góra |
|
|
Adas |
#542362 Wysłany:
30 Sty 2012, 18:29; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
|
Góra |
|
|
marek474 |
#543751 Wysłany:
02 Lut 2012, 23:35; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 23 Kwi 2011, Posty: 15
|
Witam! Już wiem co w moim Grande powodowało te stuki pod maską - połamane obydwa nadkola przednie, pewnie skutek kolizji z psem. A teraz moje pytanie: jak będę wymieniał te nadkola, mogę to zrobić w swoim zakresie u kolegi, czy koniecznie w ASO, wiadomo gwarancja, itd. Bo na moje oko, można u kolegi, w końcu to kawałek plastiku, a i cenią go sobie, dzwoniłem do ASO, to za oryginalne chcą 180 zł i to jedno, ehh
|
|
Góra |
|
|
marjan1985 |
#543826 Wysłany:
03 Lut 2012, 07:26; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 30 Lip 2007, Posty: 442
|
Moim zdaniem nie powinni się o to czepiać - nie wpływa to na eksploatację samochodu. A ten pies musiał być jakiś ogromny
_________________
|
|
Góra |
|
|
krzakx |
#544626 Wysłany:
05 Lut 2012, 13:18; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Sanok Rejestracja: 30 Sty 2011, Posty: 18
|
Witajcie koledzy! U mnie w GP 1.4 77KM 8v przy tych mrozach (-20C) podobny tyrkot ale także co mnie martwi: - przy zapalaniu, na ułamki sekund słychać straszny młyn gdzieś od silnika/skrzyni jakby w zamkniętym pudełku latały kamyki. Co to może być? - zauważyłem również, że przy ruszaniu (intensywna praca sprzęgła) słychać jakby tarł metal o metal. Co to może być?
|
|
Góra |
|
|
marjan1985 |
#544698 Wysłany:
05 Lut 2012, 15:37; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 30 Lip 2007, Posty: 442
|
Olej sprawdzałeś? Te odgłosy 'cykania' to chyba normalne przy takiej temperaturze.
_________________
|
|
Góra |
|
|
krzakx |
#545010 Wysłany:
06 Lut 2012, 00:08; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Sanok Rejestracja: 30 Sty 2011, Posty: 18
|
Olej w skrzyni? W silniku mam syntetyka (nie full) od Valvolione MaxLife 5W-40 więc jest w porządku, nawet na te mrozy.
|
|
Góra |
|
|
marek474 |
#545253 Wysłany:
06 Lut 2012, 16:30; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 23 Kwi 2011, Posty: 15
|
Witam! Mam pytanie czy to normalny objaw zimą, dla mojego GP to pierwsza zima, a w innych autach które miałem taką rzecz nie zaobserwowałem. Wiem, że ta wyjątkowo mroźna zima nie służy naszym autom, w dodatku moje stoi pod chmurką. Normalna sprawa, że po odpaleniu chodzi głośno jak traktor dopóki nie osiągnie właściwej temperatury, ale dziś się trochę wystraszyłem: silnik się nagrzał, i przy przekraczaniu 3000 obrotów słyszę odgłos jakby ktoś walił w kaloryfer dosłownie, sprawdziłem kilka razy zawsze w okolicach 3000 obrotów, potem ustawał, w inne dni tego nie było. Po 5 minutach dźwięk całkiem zniknął i dziś się już nie pojawił, zobaczymy jutro czy po nocy, jak trzeba będzie do pracy jechać sytuacja się powtórzy. Mam się tym przejmować, czy auto ma już dość mrozów i to normalne?
|
|
Góra |
|
|
piasek_71 |
#545268 Wysłany:
06 Lut 2012, 16:59; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: świętokrzyskie [T]
Miejscowość: Skarżysko-Kamienna Rejestracja: 06 Gru 2010, Posty: 567 Pomógł: 3
|
marek474 napisał(a): odgłos jakby ktoś walił w kaloryfer dosłownie, sprawdziłem kilka razy zawsze w okolicach 3000 obrotów, potem ustawał, w inne dni tego nie było. Po 5 minutach dźwięk całkiem zniknął mam to samo i raczej przy tych mrozach to rzecz normalna zanim nie rozprowadzi się olej to u mnie huk jak w traktorze i w środku trzęsie wszystkimi plastikami wygląda to tak jakby chciało wyrwać silnik . Dla mojego GP to też pierwsza zima .
_________________ GP 1.2 8V 69 KM blue suggestivo 2011 3D TSK Poland http://www.youtube.com/watch?v=3jD2eENE6r8 - kilometrów powoli przybywa ...
|
|
Góra |
|
|
wikiwik16 |
#548819 Wysłany:
14 Lut 2012, 23:18; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Wiktor
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Emotion
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łyszkowice Rejestracja: 22 Gru 2011, Posty: 43
|
Wiecie co to za odgłoś?? Występuje tylko po delikatnym wciśnięciu sprzęgła, a na postoju jest delikatnie słyszalny Najwyraźniej słychać od 4 sek. http://w1000.wrzuta.pl/audio/6J2xbVPD8E ... ziwny_glos
_________________ “Proste są dla szybkich samochodów. Zakręty - dla szybkich kierowców” (ś.p. Colin McRae)
|
|
Góra |
|
|
kmarcin76 |
#550233 Wysłany:
19 Lut 2012, 00:48; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: opolskie [O]
Rejestracja: 03 Sie 2009, Posty: 306
|
wikiwik16 napisał(a): Wiecie co to za odgłoś?? Występuje tylko po delikatnym wciśnięciu sprzęgła, a na postoju jest delikatnie słyszalny
Sprzeglo. Jak auto jest zimne, slychac. Przy wcisnietym pedale sprzegla powinna byc cisza.
_________________ Był/jest: GP 1.4 8v, Panda 1.1, tipo HB T-jet
|
|
Góra |
|
|
wikiwik16 |
#550663 Wysłany:
20 Lut 2012, 16:04; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Wiktor
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Emotion
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łyszkowice Rejestracja: 22 Gru 2011, Posty: 43
|
PO wciśnięciu do końca głos znika, jak ruszam z jedynki słuchać, na innych biegach cisza. Biegi wchodzą głodko, sprzęgłos ie nie ślizga. Czyli wymiana??
_________________ “Proste są dla szybkich samochodów. Zakręty - dla szybkich kierowców” (ś.p. Colin McRae)
|
|
Góra |
|
|
piasek_71 |
#550956 Wysłany:
21 Lut 2012, 02:13; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: świętokrzyskie [T]
Miejscowość: Skarżysko-Kamienna Rejestracja: 06 Gru 2010, Posty: 567 Pomógł: 3
|
Mrozy się skończyły to i skończył się hałas po odpaleniu zimnego silnika przynajmniej u mnie - cichutko teraz aż się chce jeździć
_________________ GP 1.2 8V 69 KM blue suggestivo 2011 3D TSK Poland http://www.youtube.com/watch?v=3jD2eENE6r8 - kilometrów powoli przybywa ...
|
|
Góra |
|
|
wikiwik16 |
#551910 Wysłany:
24 Lut 2012, 01:08; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Wiktor
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Emotion
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łyszkowice Rejestracja: 22 Gru 2011, Posty: 43
|
Przed chwilą wróciłem z pracy i odgłosów na szczęście nie było słuchać. )
_________________ “Proste są dla szybkich samochodów. Zakręty - dla szybkich kierowców” (ś.p. Colin McRae)
|
|
Góra |
|
|
oizo |
#594310 Wysłany:
28 Cze 2012, 21:15; Temat postu: Re: Odgłosy z komory silnika [ i wszystko co z tym związane |
|
|
Forumowicz |
Imię: Grzegorz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 28 Cze 2012, Posty: 1
|
To i ja dorzucę swoje kilka groszy, czyli odgłosy spod maski: 1) jak u większości metaliczny dźwięk przy dodawaniu gazu, na dniach mam to zamiar sprawdzić, moje podejrzenia to rura od kolektora dolotowego, belka spinającą nad łącznikiem elastycznym układu wydechowego, zawory do regulacji. 2) raz na jakiś czas (nie ma reguły czy silnik jest zimny czy ciepły) przy rozruchu pod maską jest głośne pojedyncze uderzenie jakby silnik o coś porządnie walnął - dodam, że wymiana tylnej poduszki silnika nic nie pomogła. Silnik natomiast za każdym razem odpala natychmiast. Rozrząd był wymieniany przy ok 70000km po 4,5 roku jazdy głównie po mieście i mam pewne podejrzenia, że źle został ustawiony przez co taki efekt, bo zaraz po wymianie i powrocie z ASO pojawił się "check" i autko wróciło na serwis, gdzie mechanik wymijająco stwierdził że przewody do świec są do wymiany, dając mi wydruk z diagnozy po podłączeniu interfejsu. Przewody wymieniłem we własnym zakresie ... i doopa. "check" więcej się nie zaświecił, natomiast sporadyczne uderzenie przy uruchamianiu silnika jest nadal. I tu niestety nie mam więcej pomysłów co może być przyczyną 3) do całości dodam jeszcze wahające się obroty bez względu na temperatury na zewnątrz, wahania zdarzają się częściej na zimnym silniku, są to niewielkie wahania na poziomie maksymalnie 100- w porywach 150 obrotów. Z pewnością nie jest to normalne ponieważ wcześniej tego nie było i nie jest związane z dogrzewaniem się jeszcze zimnego silnika. Domyślam się że może być problem z przepustnicą (niedawno była czyszczona na wlocie i wylocie, nie była rozkręcana i w sumie to nie wiem czy powinna być rozkręcana do czyszczenia), ewentualnie z modułem sterującym przepustnicy, ostatecznie cewką wysokiego napięcia ale to już chyba w ostateczności. Kropek ma nabite prawie 95000km i niebawem stuknie mu 6 latek Jakieś pomysły?
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|