|
Obecny czas: 13 Maj 2024, 11:06
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
taki--jeden |
#633916 Wysłany:
29 Gru 2012, 12:29; Temat postu: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Czy ktoś z forumowiczów montował czujnik deszczu aftermarket? Mam możliwość kupienia za grosze lusterka wstecznego z czujnikiem, ale: 1. Nie jestem pewny czy tylko czujnik potrzebny czy też jakaś specjalna szyba wtedy musi być? 2. Czy starczy tylko pociągnąć kabelki z czujnika do body i aktywować FESem.
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
|
|
Sebooo |
#633936 Wysłany:
29 Gru 2012, 13:44; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2570 Pomógł: 12
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#633938 Wysłany:
29 Gru 2012, 13:48; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
No to mógłby być ten sam czujnik - nie wiem tylko jak z czułością.
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
Sebooo |
#633939 Wysłany:
29 Gru 2012, 13:54; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2570 Pomógł: 12
|
|
Góra |
|
|
master87 |
#694656 Wysłany:
10 Paź 2013, 19:44; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Kuba
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Maj 2013, Posty: 90
|
taki--jeden udało Ci się zamontować i aktywować FES-em lusterko z czujnikiem deszczu ? Również mam okazję kupić takie lusterko,ale nie jestem w 100% pewny czy szyba nie powinna być inna... Według mnie powinien być na niej żel dzięki któremu sensor będzie idealnie przylegał do szyby.Inaczej powietrze znajdujące się między czujnikiem a szybą spowoduje,że całość nie zadziała.Jeśli się mylę to mnie poprawcie.
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#694664 Wysłany:
10 Paź 2013, 20:19; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Nie nie robiłem tego, a chętnie bym spróbował ale coś lusterek z czujnikiem mało. Za ile możesz mieć takie lusterko?
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
master87 |
#694676 Wysłany:
10 Paź 2013, 21:23; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Kuba
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Maj 2013, Posty: 90
|
Samo lusterko 45 zł tylko póki co jeszcze go nie widziałem na oczy więc może się okazać,że jest nie od tego modelu.Domyślam się,że za tą kwotę będzie bez sensora. Ale dokupić go to już nie problem. Masz rację...lusterek z czujnikiem jest jak na lekarstwo.Pomijając wcześniejsze pytanie kłopotliwy może okazać się już sam montaż.Bo uchwyt od naszych,zwykłych lusterek nie pasuje.Więc należało by go pewnie usunąć,a później nie wiem...dokupić (o ile się da) uchwyt pod takie lusterko z sensorem. Sam sensor również będzie luźny w obudowie lusterka, bo przykleja się go do tych żelowych nakładek na szybę...
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#694684 Wysłany:
10 Paź 2013, 22:17; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Masz jakieś foto tego lusterka? Z tego co na szybko sprawdziłem to są 2 typy - z czujnikiem lub bez i czujnik zintegrowany jest z samym lusterkiem. Chętnie bym takie kupił i podłączył u siebie. Podasz jakiś namiar na sprzedawcę?
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
master87 |
#694695 Wysłany:
10 Paź 2013, 23:17; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Kuba
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Maj 2013, Posty: 90
|
Chętnie bym Ci podał namiar na sprzedawcę,ale to jest szrot z ul.Bieszczadzkiej w Łodzi. Dostałem tylko informację,że posiadają takie lusterko także zdjęcia nie mam.Będę musiał podjechać i zerknąć czy to faktycznie od GP. Na Allegro jest jedno oryginalne : Załącznik:
lusterko.jpg [ 124.07 KiB | Obejrzany 10210 razy ]
Ale nie posiada brakującego elementu maskującego przewód.Myślisz,że lusterko było by zintegrowane z czujnikiem ?? To chyba niemożliwe,bo większość tych sensorów jest sprzedawana osobno. Może sprawdź jeszcze jak masz możliwość szyby.Czy są dwa rodzaje,bo to będzie istotne
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#694743 Wysłany:
11 Paź 2013, 10:44; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Hm coraz bardziej mnie ten temat ciekawi i posprawdzałem jeszcze w kilku miejscach i nie ma żadnego czujnika dodatkowego wg mnie - tylko ten w lusterku. Nawet w opisie podłączenia jest, że czujnik podłączony (...) a na obrazku lusterko.
Normalne lusterko ma mniejszą podstawę, jest wsuwane na zaczep, który jest przyklejony do szyby. Potrzebował bym foto tego powyższego lusterka ale od spodu - wtedy coś więcej będę mógł napisać.
Zaślepka maskująca kabel jest do kupienia w ASO za grosze.
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
master87 |
#694748 Wysłany:
11 Paź 2013, 11:53; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Kuba
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Maj 2013, Posty: 90
|
Myślisz,że tą zaślepkę sprzedadzą w ASO osobno bez lusterka ?? Trzeba by poprosić sprzedającego o dodatkowe zdjęcia,ale pewnie nie będzie mu się chciało zrobić jak znam życie. Ja dzisiaj podjechałem zobaczyć to lusterko ze szrotu i....nie będę komentował nawet To zwykłe lusterko bez żadnego czujnika deszczu. Co do samego sensora to według mnie jest osobno...chyba,że w GP zrobili inaczej.Tutaj przykład : Załącznik:
lustro tył.JPG [ 29.3 KiB | Obejrzany 10176 razy ]
Jedną kostkę podłącza się do samego sensora,a drugą wpina w istniejącą instalację w aucie.U mnie akurat jest taka wtyczka więc podejrzewam,że wystarczy jedynie wpiąć.Natomiast jak widać na fotce sam sensor do obudowy lusterka w żaden sposób nie będzie mocowany....chyba,że wchodzi na wcisk.Ale trzyma się szyby głównie poprzez tą taśmę (żel) do której się go przykleja.Ta taśma powinna mieć w sobie otwór na "oko" sensora żeby między szybą, a czujnikiem nie było powietrza.
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#694752 Wysłany:
11 Paź 2013, 13:09; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Tak, zaślepkę na pewno w ASO zamówisz, jakby coś mogę podać nr katalogowy części. Jeśli to ostatnie foto to foto lusterka z GP to faktycznie musi tam być coś jeszcze. Widziałem czujnik ze Stilo i tam jest taka żelka, która przylega do szyby, tutaj na foto tego nie ma. Edit: znalazłem czujnik, numer katalogowy 51779529. http://www.ebay.pl/itm/Fiat-Grande-Punt ... 27c9b48bb4
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
master87 |
#694764 Wysłany:
11 Paź 2013, 15:32; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Kuba
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Maj 2013, Posty: 90
|
Jak masz numer katalogowy tej zaślepki to podaj,zapytam u siebie w ASO z ciekawości. Cena potężna jak za sam sensor...to lusterko z foto pochodzi właśnie ze Stilo. Tej żelki nie ma,bo powinna być pewnie razem z czujnikiem. Z tym,że akurat w Stilo montowane są innego typu czujniki,takie bardziej prostokątne. I kupując niewłaściwy istnieje ryzyko,że w ogóle nie zadziała.Choć z drugiej strony czujnik do czujnik
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#694771 Wysłany:
11 Paź 2013, 17:41; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
No i specjalna wersja szyby czołowej pod czujnik też jest.
Załączniki: |
Bez tytułu.jpg [ 87.9 KiB | Obejrzany 10139 razy ]
|
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
master87 |
#694780 Wysłany:
11 Paź 2013, 18:58; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Kuba
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Maj 2013, Posty: 90
|
Pewnie ta szyba ma już eleganckie czarne pole z oczkiem pod sensor itd. Nie mam takiego lusterka w ręku,ale ciekawi mnie czy właśnie czujnik nie wypadnie u nas we wspomnianym czarnym polu przy lusterku,bo wtedy jego prawidłowe działanie będzie niemożliwe.
|
|
Góra |
|
|
kris84 |
#779046 Wysłany:
22 Cze 2015, 20:54; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzych
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sporting
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tarnowskie Góry Rejestracja: 06 Lut 2012, Posty: 813 Pomógł: 11
|
Panowie, czy temat umarl?
Jest to do zrobienia mechanicznie (podejzewam ze tak, kwestia lusterka + czujnika + podpiecia pod instalacje elektryczna) i elektrycznie, czyli czy podpiety czujnik da sie jakos aktywowac? Czy bodykomputer po prostu sam sie "kapnie" ze ma czujnik i bedzie dzialac?
|
|
Góra |
|
|
sokol363 |
#780332 Wysłany:
09 Lip 2015, 16:53; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Jakub
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 12 Cze 2015, Posty: 17
|
Jeśli w Fesie/Mesie masz widoczny czujnik deszczu to da radę aktywować. Ja czujnika nie mam ale w mesie widnieje opcja czujnika deszczu. Osiowanie i powinno śmigać
|
|
Góra |
|
|
kris84 |
#784435 Wysłany:
14 Wrz 2015, 18:33; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzych
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sporting
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tarnowskie Góry Rejestracja: 06 Lut 2012, Posty: 813 Pomógł: 11
|
Mam prosbe do osob ktore maja u siebie lusterka z czujnikiem. Mam elementy jak ponizej. Biale lusterko z obudowa z fiata Stlo, blaszka mocujaca oryginal z Grande Punto, czujnik z alfy romeo (podpisany jako Fiat). Chce to poskladac do kupy i nijak nic do siebie nie pasuje. Blaszki nie da zalozyc sie na czujnik, sama blaszka w obudowie tez niczego sie nie trzyma, generalnie slabo Ponizsze rysuneczki wskazuja na to ze mam wszytskie potrzebne elementy... a wyglada na to ze tak nie jest. Albo lusterko z ta biala obudowa jest za duze... albo czujnik jest za maly, albo jedno za duze a drugie za male. Pewny jestem tylko tej blaszki mocujacej, bo jest kupiona z serwisu fiata, jako czesc oryginalna. Zerknijcie prosze pod swoje lustereczka... cyknjcie jakas fotke jak to jest poskladane do kupy! Szerokosc bialej obudowy lusterka to 8cm... srednica czujnika to jakies 34mm, mozecie soprawdzic jak to wyglada u Was?
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#784451 Wysłany:
14 Wrz 2015, 20:06; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
Nie pomogę za wiele ale czy masz szybę przednią w wersji "pod czujnik"?
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
kris84 |
#784456 Wysłany:
18 Wrz 2015, 19:16; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzych
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sporting
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tarnowskie Góry Rejestracja: 06 Lut 2012, Posty: 813 Pomógł: 11
|
taki--jeden napisał(a): Nie pomogę za wiele ale czy masz szybę przednią w wersji "pod czujnik"? Tak, mam. Oczko bylo do tej pory zamalowane... ale pozbylem sie farby i mam mozliwosc zrobienia tego zeby mialo to rece i nogi. [ Dodano: 18 Wrz 2015 18:16 ]Panowie... nikt nie ma pod reka aparatu zeby cyknac fotke jak u Was jest to tam zamocowane pod obudowa lusterka? Help!
|
|
Góra |
|
|
radex324 |
#842102 Wysłany:
01 Paź 2018, 06:49; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Radek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 19 Sie 2017, Posty: 695 Pomógł: 2
|
Witam, nie chce zakładać nowego tematu, czy ktoś wie gdzie dostanę ten czujnik?
|
|
Góra |
|
|
Złośnik |
#845426 Wysłany:
20 Sty 2019, 02:00; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 12 Mar 2016, Posty: 414 Pomógł: 3
|
Teoretycznie podpięcie czujnika to nic trudnego według opisu działąnia i podłaczenia z Ellearn'a.
Czujnik ma 3 wyprowadzenia (1,2,3) 2 - to masa 1 - pin 7 złącza E body comp 3 - pin 35 złącza A body comp
Nic więcej nie ma. Więc raz, że musi być możliwość aktywacji w MESie a dwa ze musi być fizycznie (pewnie) podpięty ten czujnik do pinów 7 i 35 tak jak w przypadku tempomatu - aktywacja nie przechodziła u mnie póki nie było między pinami odpowiedniego oporu czyli sygnału, że fizycznie manetka jest podłączona.
Dodatkowo, z tego co widzę to piny 1 i 2 to jest stałe zasilanie czujnika. 2 masa a 1 to +15V. Sygnał zadziałania do manetki idzie przez pin 3 czujnika na szynę a-bus. Wystarczyłoby sprawdzić, czy podanie krótkiego sygnału pewnej wartości na ten pin 35 uruchomi wycieraczki.
|
|
Góra |
|
|
kris84 |
#845438 Wysłany:
20 Sty 2019, 12:14; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzych
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sporting
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tarnowskie Góry Rejestracja: 06 Lut 2012, Posty: 813 Pomógł: 11
|
Podlaczenie kablekow to pikus, natomiast zeby to uruchomic to body-computer musi miec taka mozliwosc. MES'em aktywowac mozna zawsze, ale jak body nie obsluzy to i tak dzialac nie bedzie ...u mnie nie działa po dzis dzien ;P
|
|
Góra |
|
|
Złośnik |
#845465 Wysłany:
21 Sty 2019, 05:08; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 12 Mar 2016, Posty: 414 Pomógł: 3
|
No ale nie aktywujesz mesem czegoś czego nie masz bo przy osiowaniu wywali ci błąd.
|
|
Góra |
|
|
radex324 |
#845469 Wysłany:
21 Sty 2019, 10:46; Temat postu: Re: Czujnik deszczu - możliwość montażu |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Radek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 19 Sie 2017, Posty: 695 Pomógł: 2
|
Ja mogłem włączyć mesem bez podłączenia czujnika.
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|