|
Obecny czas: 17 Maj 2025, 06:27
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Tutak |
#566542 Wysłany:
02 Kwi 2012, 16:25; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Dawid
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Czechowice-Dziedzice Rejestracja: 16 Paź 2010, Posty: 252
|
buladag, Masz zamiar kupic jakąś mapę? W sumie od tego dużo zależy cena nawigacji 
_________________ Punto 2FL 3d topic34677.html <---
|
|
Góra |
|
 |
|
|
buladag |
#566546 Wysłany:
02 Kwi 2012, 16:32; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Jak kupie coś na Windows z mapa tylko Polski to tak, chyba, że np. trafi sie zakup garmina to wtedy pewnie nie bo one mają całą europę
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
Tutak |
#566553 Wysłany:
02 Kwi 2012, 16:41; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Dawid
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Czechowice-Dziedzice Rejestracja: 16 Paź 2010, Posty: 252
|
Wybór nawigacji za +/- 400zł jest bardzo duży. Na dobrą sprawę każda taka same Masz jakąś na oku?
_________________ Punto 2FL 3d topic34677.html <---
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566557 Wysłany:
02 Kwi 2012, 16:50; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Konkretny model nie, ale swego czasu używałem Garmina na Nokii N85 i mapa była naprawde dokładna. A odbiegając trochę od tematu zakupu, to zainstalowałem wczoraj na Galaxy Ace Automapę Beta 2...  Sporo jeszcze mają do zrobienia, zarówno jeśli o wyznaczanie trasy chodzi, późniejsze przeliczanie jak i ogólne błędy typu "Kraków, woj. Warszawskie" 
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
Tutak |
#566565 Wysłany:
02 Kwi 2012, 16:59; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Dawid
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Czechowice-Dziedzice Rejestracja: 16 Paź 2010, Posty: 252
|
buladag napisał(a): Konkretny model nie, ale swego czasu używałem Garmina na Nokii N85 i mapa była naprawde dokładna. A odbiegając trochę od tematu zakupu, to zainstalowałem wczoraj na Galaxy Ace Automapę Beta 2...  Sporo jeszcze mają do zrobienia, zarówno jeśli o wyznaczanie trasy chodzi, późniejsze przeliczanie jak i ogólne błędy typu "Kraków, woj. Warszawskie"  Takie rzeczy tylko na telefonie:p
_________________ Punto 2FL 3d topic34677.html <---
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566568 Wysłany:
02 Kwi 2012, 17:07; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
 |
Tutak |
#566571 Wysłany:
02 Kwi 2012, 17:14; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Dawid
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Czechowice-Dziedzice Rejestracja: 16 Paź 2010, Posty: 252
|
buladag napisał(a): Tzn. w beta wersji, Sygic czy Garmin na Symbianie (szczególnie ten drugi) naprawde z powodzeniem mogą zastąpić Nawigację, gdzie w dodatku N85 ma chyba jakąś mocną antenę bo b. rzadko traciłem sygnał. A takie coś: http://allegro.pl/garmin-nuvi-1490t-149 ... 89260.html ? Moim zdaniem Ok. Trzeba zachęcic ludzi do wypowiadania się w tym temacie:P
_________________ Punto 2FL 3d topic34677.html <---
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566578 Wysłany:
02 Kwi 2012, 17:26; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
 |
Tutak |
#566593 Wysłany:
02 Kwi 2012, 18:27; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Dawid
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Czechowice-Dziedzice Rejestracja: 16 Paź 2010, Posty: 252
|
Z jednej strony warto z drugiej nie:) Dożywotnia aktualizacja wydaje się być taniej niż co jakiś czas aktualizować $$$. Z drugiej strony jak się na garminie zawiedziesz i będzie miał go dość to szkoda $$$.
_________________ Punto 2FL 3d topic34677.html <---
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#566600 Wysłany:
02 Kwi 2012, 18:54; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
Tutak napisał(a): Z jednej strony warto z drugiej nie:) Dożywotnia aktualizacja wydaje się być taniej niż co jakiś czas aktualizować $$$. Z drugiej strony jak się na garminie zawiedziesz i będzie miał go dość to szkoda $$$. A więc tak, dożywotnia aktualizacja działa w praktyce, zwróci się już w drugim roku użytkowania. Dla przykładu, koszt rocznej subskrypcji AM EU to koszt ok 150 PLN. Mapy Garmina stoją na bardzo wysokim poziomie, czy może się na nich zawieść... wykupując pełną subskrypcję i mając pełne wsparcie zawsze może liczyć na pomoc producenta  . Garmin, którego znalazł buladog jest typową nawigacją, nie odtwarza filmów, MP3 itd.. W zamian posiada TMC, blututa, czuły odbiornik GPS i odpowiedniej "wielkości" ekran. Ja bym kupił Offtop, zważcie na fakt i polscy niebiescy mają prawo skontrolować soft instalowany na nawigacji. Taki przykład: http://gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,86853, ... i_GPS.htmlReasumując, kupujesz Larka 50.6 za 280 PLN do tego mapę AM EU za 429 PLN (na rok) po roku becalujesz 150 PLN za aktualizację , sumarycznie: 709 PLN (za pierwszy rok). Czyli tyle ile kosztuje Garmin 1490T z dożywotnią subskrypcją map. Przemyślenia pozostawię zainteresowanym...  BTW. dożywotnia subskrypcja Garmina to nie ściema, to coś co sami oferują swoim klientom, info dostępne na ich stronie... wraz z ceną 
|
|
Góra |
|
 |
wojtass18 |
#566635 Wysłany:
02 Kwi 2012, 19:42; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
to ja mam teraz takie pytanie czy u nas działa to powiadamianie o korkach bo z czego wiem to ta opcja była nie dostępna u nas, zmieniło się coś ?
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566726 Wysłany:
02 Kwi 2012, 22:48; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#566752 Wysłany:
02 Kwi 2012, 23:16; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
Posiedziałem w pracy i poczytałem Garść najświeższych inf. nt. TMC w Polsce. Garmin i Navigon wraz z firmą Destia Traffic będą pobierały opłaty za odbiór sygnału TMC  . (pierwotnie miał być za free, wliczony w cenę subskrypcji map) GDDKiA stara się uruchomić swój własny kanał TMC. Ile to potrwa... nie wiadomo. Faktem jest, że sygnał TMC jest bezpłatny w krajach cywilizowanych, tj. na zachód od Odry. Każdy kraj zachodni ma bezpłatny i płatny kanał TMC, płatne kanały dostarczają wiele więcej inf. nt. warunków drogowych (np. szczegółowe inf. nt. pogody). Niemniej bezpłatne kanały TMC umożliwiają ominięcie korków na głównych trasach. Reasumując, Polska jak zwykle pokazała styl i klasę buladogu, warto zerknąć na stronę producenta, tam znajdziesz rzetelne inf. nt. produktu.
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566753 Wysłany:
02 Kwi 2012, 23:19; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
 |
wojtass18 |
#566757 Wysłany:
02 Kwi 2012, 23:29; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
buladag napisał(a): Najlepszy chyba jest 1490T tylko poszukaj gdzieś indziej niż euro agd bo choćby na allegro można za sporo mniej kupić
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566762 Wysłany:
02 Kwi 2012, 23:45; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
wojtass18, Wiem, wiem, szczególnie, ze przebitka jest spora bo na alle ok. 550zł kosztuje a za 760 można mieć już wersje z aktualizacjami dożywotnimi. [ Dodano: 02 Kwi 2012 23:44 ]http://www.strefakierowcy.pl/754,garmin ... uropa.html forma z krakowa więc może można by odebrac osobiście [ Dodano: 02 Kwi 2012 23:45 ]tak z ciekawości bo i tak kupiona będzie navi z LMU zapewne, jak to jest z wgrywaniem na garmina darmowych map z internetu? '
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
Ostatnio edytowany przez buladag, 02 Kwi 2012, 23:49, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#566766 Wysłany:
03 Kwi 2012, 14:34; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
buladag napisał(a): wojtass18, Wiem, wiem, szczególnie, ze przebitka jest spora bo na alle ok. 550zł kosztuje a za 760 można mieć już wersje z aktualizacjami dożywotnimi.  wojtass18 napisał(a): buladag napisał(a): Najlepszy chyba jest 1490T tylko poszukaj gdzieś indziej niż euro agd bo choćby na allegro można za sporo mniej kupić buladag napisał(a): http://www.euro.com.pl/artykuly/nawigacja-samochodowa-gps/artykul-premiera-technologii-tmc-na-polskich-drogach.bhtml tu też o TMC http://www.euro.com.pl/porownanie.bhtml ... 1506940600 takie 3 wyselekcjonowałem Najlepszy chyba jest 1490T Tak, weź 1490T, poszukaj tańszej opcji zakupu + subskrypcję lifetime  . Zwróci się w drugim roku użytkowania. Z tego co widzę to cena promocyjna na subskrypcję, standardowo kosztuje 438 PLN, link: http://www.mmplus.pl/garmin-numaps-life ... 69-01.html[ Dodano: 03 Kwi 2012 13:34 ]buladag napisał(a): wojtass18, Wiem, wiem, szczególnie, ze przebitka jest spora bo na alle ok. 550zł kosztuje a za 760 można mieć już wersje z aktualizacjami dożywotnimi. [ Dodano: 02 Kwi 2012 23:44 ]http://www.strefakierowcy.pl/754,garmin ... uropa.html forma z krakowa więc może można by odebrac osobiście [ Dodano: 02 Kwi 2012 23:45 ]tak z ciekawości bo i tak kupiona będzie navi z LMU zapewne, jak to jest z wgrywaniem na garmina darmowych map z internetu? ' Oblukaj tę stronkę: http://gpsmapsearch.com/?l=plPolecam fora poświęcone m.in. nawigacjom, np.: http://www.forum-gps.com/, http://pdaclub.pl/forum/
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#566914 Wysłany:
03 Kwi 2012, 16:27; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#566922 Wysłany:
03 Kwi 2012, 17:20; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
buladag napisał(a): No i zamówiony ten Garmin 1490T, ja to bym nie wytrzymał i dziś po niego jechał, ale ojciec stwierdził, że mu się nie chce i jedziemy jutro.  Jak będę miał okazję go poużywać to opiszę wrażenia.  Dzięki za pomoc. [ Dodano: 03 Kwi 2012 16:27 ]http://www.chip.pl/ranking/sprzet-mobil ... apa-europy a tu taki ranking znalazłem przypadkiem  Dobry wybór, będzie Ci dobrze służył. Nie ma sprawy, napisz swoją recenzję 
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#567063 Wysłany:
03 Kwi 2012, 22:24; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Właśnie z przykrością wyczytałem, że GPMapa juz nie jest wypuszczana na Garmina, słabo bo robili chyba najlepsze mapy PL.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#567086 Wysłany:
03 Kwi 2012, 23:07; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
buladag napisał(a): Właśnie z przykrością wyczytałem, że GPMapa juz nie jest wypuszczana na Garmina, słabo bo robili chyba najlepsze mapy PL. Ja bym nie przesądzał. Zważ, że Garmin ściśle współpracuje z Navteqiem. Ba, na stronie Navteqa możesz poczytać, że z Garminem czy poprzez dostali się do BMW, a BMW kichy nie lubi. Inną sprawą jest fakt iż AM także wybrała Navteqa  . Nie bój żaby  , będzie dobrze 
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#567097 Wysłany:
04 Kwi 2012, 19:42; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
No Garmin jest nawet właścicielem Navigonu a ten z kolei navteq'a.  Z tą różnicą że Navigony lecą chyba na Win, a Garmin na swoim oprogramowaniu. [ Dodano: 04 Kwi 2012 15:39 ]No i jest, wygląda ładnie, wykonany solidnie, wyświetlacz naprawdę jasny, nawet słońce nie przeszkadza. Pierwszą trasę poprowadził dobrze.  Szkoda, że zapomniałem zrobić foto bo w połączeniu z tym "bean bag'iem" wygląda to naprawde dobrze. [ Dodano: 04 Kwi 2012 19:42 ]Gdzie można sprawdzić kiedy wyjdzie nowa mapa? Aktualnie zainstalowana jest 2012.30, najnowsza to podobno 2012.40 Ojciec kupił w koncu wersje bez LMU (co dziwne na pudełku jest napisane że jest LMU ale to pewnie mają jedne pudła do obu wersji) więc chciałbym pobrać możliwie najnowszą mapę - mam na to 90dni.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#567301 Wysłany:
04 Kwi 2012, 20:19; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
buladag napisał(a): No Garmin jest nawet właścicielem Navigonu a ten z kolei navteq'a.  Z tą różnicą że Navigony lecą chyba na Win, a Garmin na swoim oprogramowaniu. [ Dodano: 04 Kwi 2012 15:39 ]No i jest, wygląda ładnie, wykonany solidnie, wyświetlacz naprawdę jasny, nawet słońce nie przeszkadza. Pierwszą trasę poprowadził dobrze.  Szkoda, że zapomniałem zrobić foto bo w połączeniu z tym "bean bag'iem" wygląda to naprawde dobrze. [ Dodano: 04 Kwi 2012 19:42 ]Gdzie można sprawdzić kiedy wyjdzie nowa mapa? Aktualnie zainstalowana jest 2012.30, najnowsza to podobno 2012.40 Ojciec kupił w koncu wersje bez LMU (co dziwne na pudełku jest napisane że jest LMU ale to pewnie mają jedne pudła do obu wersji) więc chciałbym pobrać możliwie najnowszą mapę - mam na to 90dni. Cieszę się, że podjąłeś słuszną decyzję, niechaj Wam długo służy. Co do aktualizacji map... https://my.garmin.com/maps/chooseDeviceType.htm? BTW. nie miałem do czynienia z "workiem", czy nawigacja zamocowana jest stabilnie ?
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#567310 Wysłany:
04 Kwi 2012, 20:35; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
W zasadzie nie da się go przesunąć ręką w bok, jedynie podnieść i przestawić, waży sporo, utrzymać może sprzęt do coś ponad 1kg. Nie jest to produkt na rynek polski (kupiony w TKMaxx). W aucie jeździ od października.
Postaram się jutro zrobić foto.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
Maciej80 |
#567314 Wysłany:
04 Kwi 2012, 20:42; Temat postu: Re: GPS - dedykowane mapy, dodatki, opinie, porady |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Maciej
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Ruda Śląska Rejestracja: 30 Gru 2011, Posty: 49
|
buladag napisał(a): W zasadzie nie da się go przesunąć ręką w bok, jedynie podnieść i przestawić, waży sporo, utrzymać może sprzęt do coś ponad 1kg. Nie jest to produkt na rynek polski (kupiony w TKMaxx). W aucie jeździ od października.
Postaram się jutro zrobić foto. Potraktuj to jako ciekawostkę, niemniej chętnie zerknę jak wygląda to w praktyce  .
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|