Fiat Punto :: Forum
https://fiatpunto.com.pl/

Nowy Fiat Punto
https://fiatpunto.com.pl/topic53180-100.html
Strona 5 z 5

Autor:  buladag [ 17 Sie 2021, 07:38 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Po prostu rynek europejski staje się nierentowny przez kolejne normy więc większe siły kładą na Brazylię.

Autor:  bbanditoss [ 17 Sie 2021, 07:44 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Fiat już kariery w Polsce nie zrobi, może u siebie we Włoszech. Żadne Punto, Panda nie pomoże. Tipo też już się "wypaliło" i przestało być tanie, ceny różnych marek się wyrównują. Yaris już nie jest wytykany jako najdroższy w klasie bo tyle samo trzeba zapłacić za francuskiego Peugeota :roll:
Ja jako naprawdę kiedyś wielki miłośnik włoszczyzny teraz bym już pewnie nic nie kupił, mam swoje Grande i na tym pozostanie :)

Autor:  lioton [ 24 Sie 2021, 02:51 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Zgadzam się. Poza tym Fiat nieco utracił na przestrzeni ostatnich lat swój styl. Choć to raczej ogólno motoryzacyjna uwaga. Jedyny wyjątek jaki mi przychodzi od tej obserwacji do głowy to Clio IV.

Autor:  domin45670 [ 04 Lut 2022, 23:28 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Telenoweli ciąg dalszy ;)

Czas 7:40
https://youtu.be/8C3MGQXyzVs?t=460

Autor:  BogdanK [ 05 Lut 2022, 00:31 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Nowy Fiat Punto - elektryczny lub hybrydowy.

Image

Image

Autor:  domin45670 [ 05 Lut 2022, 01:08 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

BogdanK napisał(a):
elektryczny lub hybrydowy

To mnie przeraziło. W obu przypadkach cena będzie odpowiednia :|

Autor:  rafisz [ 05 Lut 2022, 09:41 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

oprócz tego będzie ciężki (baterie) i jak widzę chyba suvowaty (tak mi jakoś zalatuje jakimś małym suvem jak patrze na te dwie fotki) czyli to już chyba nie segment B, a jeżeli rzeczywiście tak by było, to wybić się z gąszcza podobnych konstrukcji będzie ciężko, nie wiem czy to dobra droga... ogólnie nie podoba mi się

Autor:  Jachaś [ 05 Lut 2022, 16:03 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Pod spodem to będzie opel mokka/ds3 cross/peugeot 2008/c3 aircross, pytanie czy też będzie miał ich silniki 1.2/1.6 Puretech, 1.5HDI + elektryk, czy jednak skorzystają ze swoich firefly 1.0 i nowego 1.5 (bo z 1.3 to już powoli wychodzą) oraz multijeta 1.6 (bo 1.3 też znika jeśli już nie zniknął)

Niestety fiat "przysnął" i o ile miało to swoje zalety jeszcze kilka lat temu w postaci prostych i tanich samochodów kilka lat temu, kiedy konkurencja zaczęła już drożeć, tak teraz, kiedy już nie można sprzedawać w europie takich "trucicieli" to fiat się obudził z ręką w nocniku z przestarzałą gamą modelową oraz silnikową

Niestety "tanio już było" i każdy ma parcie na "premium" żeby było czym uzasadnić wysoką cenę i o ile daaaawno temu fiat oferował "wszystko", od dużych limuzyn po tanie wozidełka, to rynek się zmienił i zostali tylko z tym drugim, które teraz (szczególnie "tanie" ) też umiera. Dawne FCA było "ciągnięte" przez Jeepa i Dodge/Ram w USA bo alfa to margines, fiat to zaraz będzie margines, lancia z ypsilonem jest tylko we włoszech (i sprzedaje się lepiej niż Alfa na całym świecie) a do Maserati i Ferrari nie muszą "dokładać" (a ferrari to chyba nawet całkiem nieźle na plus jest)


Ogólnie widać w nim mocno bryłę opla mokki z przodem od tipo w tym "punto"

Autor:  ipIV [ 10 Lut 2022, 05:22 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

domin45670 napisał(a):
To mnie przeraziło. W obu przypadkach cena będzie odpowiednia :|
To jest render :E
Mix Tipo, znaczka z PE, AR i HGW czego ;)

Ale zapewne następca Fiesty będzie elektrykiem... i jak byłoby EE Punto to będzie Punto.
Obecnie to mi się najbardziej podobają hybrydy plug-in. W około komina masz elekryka, którego ładujesz nocą w taryfie G12 (albo z PV jak masz) a chcesz jechać np. na Chorwację to tankujesz i masz normalny wóz, bez 10h kolejki do ładowarki itp. Jak aku padną to nie będzie tak drogo jak elektryk... w dodatku jak $ chwilowo nie będziesz miał na wymianę aku/pojedynczych ogniw to nadal masz w pełni użyteczny samochód. Połączenie zalet jednego i drugiego...

Jachaś napisał(a):
kiedy już nie można sprzedawać w europie takich "trucicieli"

Szczerze to mam nadzieję że UE się rozpadnie ;) Taki truciciel a często to co wylatuje z rury jest obecnie czystsze niż to co wpada do dolotu ;)

Autor:  MarianKoniuszko [ 10 Lut 2022, 15:40 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

ipIV napisał(a):
Obecnie to mi się najbardziej podobają hybrydy plug-in. W około komina masz elekryka, którego ładujesz nocą w taryfie G12 (albo z PV jak masz) a chcesz jechać np. na Chorwację to tankujesz i masz normalny wóz, bez 10h kolejki do ładowarki itp. Jak aku padną to nie będzie tak drogo jak elektryk... w dodatku jak $ chwilowo nie będziesz miał na wymianę aku/pojedynczych ogniw to nadal masz w pełni użyteczny samochód. Połączenie zalet jednego i drugiego...
Też tam uważałem, do czasu...
Jak w 2018 brałem w najem RAV4 HSD, to za moment wchodziła V generacja i już wtedy Toyota zapowiadała wersję PHEV. Wtedy mówiłem sobie: pojeździmy 3 lata hybrydą, zobaczymy jak się sprawdzi i albo ją wykupimy, albo wymienimy na nową plug-in...

Dziś, pomimo, że właśnie czekam już tylko na podmianę licznika na dwukierunkowy od Enei (instalacja PV 6kWp "czeka" na dachu), w ogóle nie widzę u siebie żadnego plugina w garażu w najbliższych latach - to po prostu nijak mi się nie opłaca...
Ceny tych aut są tak absurdalnie wysokie, że tu tylko jakaś "frajda" czy ideologia może być argumentem za kupnem. Ewentualnie brak możliwości posiadania 2 aut. Na przykładzie tejże Toyoty: policzyłem, że nawet gdybym robił 20kkm rocznie, to plug-in vs. zwykła benzyna zwróci mi się dopiero po jakichś 8-10 latach. Gdzie tu sens, gdzie logika? Ja wiem, 173KM to nie 306KM, ale za te pieniądze wolałbym kupić po prostu drugie autko "do zabawy" (cena RAV4 Prime startuje od 229kpln).

Pluginem nie wjedziesz do stref bezemisyjnych, a na autostradzie będzie palił jak smok (jak miałem RAV4 HSD, to jej realny zasięg na autostradzie to było 440-460km - nie przekraczając 140km/h!).

Każdy oczywiście ma różne potrzeby, ale ja tylko dzielę się swoimi przemyśleniami i doświadczeniem ;)
Pomijam już problemy z hybrydą Toyoty, o których pisałem w swoim temacie - a w nowych RAVkach widzę, że problem z "rosnącym" olejem to już powoli standard i ogólnie TTTM. Na tę chwilę to może jeszcze Kia/Hyundai wchodzą w grę...

Czekam jeszcze na cennik AR Tonale PHEV, ale nie mam złudzeń. Tanio nie będzie.
Raczej skłaniam się w stronę czegoś używanego, "klasycznego", na dłuższe wyjazdy z rodziną (tak od 3.0 V6 wzwyż :D), a w miejsce GP najchętniej kompaktowy elektryk do codziennej jazdy w koło komina. Arval miał ostatnio w ofercie Leafa 40kWh za 1039zł netto/m-c (limit 15kkm/rok, wynajem na 3 lata). A najlepszą cechą tego pojazdu jest V2G, czyli za tysiaka miesięcznie mam przydomowy magazyn energii wystarczający na 2-3 dni i jeszcze można "za friko" dzieciaki do szkoły podrzucić i na zakupy podskoczyć. Żaden plug-in tego Ci nie da.
Ale to za jakieś 2-3 lata... kto wie, może do tego czasu pojawi się Punto EV? :mrgreen:

Autor:  ipIV [ 10 Lut 2022, 16:12 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Szczerze mówiąc analizy kosztów nie robiłem, tylko z technicznego punktu widzenia plug-in ma największy sens.

Z drugiej strony tego typu wynalazki póki co raczej i tak sensu nie mają. Weź np. Clio:
Benzynka: 60 000, hybryda e-tech: 90 000 ;)

E-tech czy zwykły i 5m^3 benzyny?

W trasie spalą podobnie, w mieście hybryda np. spali 4 zamiast 7. Przy jeździe po mieście, żeby "inwestycja" w hybrydę wyszła na zero trzeba zrobić 166 tys km. A te 4 to optymistycznie, bo zapewne byłoby ok 5 (250 000km :E :E :E ).

A teraz elektryk... nie wiem po ile są elektryki teraz, ale Corsa była za 125 000 a zwykła ~60. Za 65 000zł można kupić paliwa na 150 000km. Czyli realnie 8-10 lat eksploatacji... A jakby uwzględnić, ze energia do elektryka też troche kosztuje to zrówna się to po 200 000km.... po tym przebiegu i ~10 latach elektryk jest niesprzedawalny za cenę benzyniaka bo aku będą w stanie agonalnym. -10*C i realny zasięg 10km :E




MarianKoniuszko napisał(a):
Pluginem nie wjedziesz do stref bezemisyjnych,


To jest granda, moim zdaniem plug-in powinien dać się zarejestrować na zielone ;)

MarianKoniuszko napisał(a):
a na autostradzie będzie palił jak smok (jak miałem RAV4 HSD, to jej realny zasięg na autostradzie to było 440-460km - nie przekraczając 140km/h!).


tylko RAVka to ładny klocek ;) Zasadniczo to plug-in powinien palić podobnie jak hybryda.

Autor:  MarianKoniuszko [ 10 Lut 2022, 17:14 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

ipIV napisał(a):
E-tech czy zwykły i 5m^3 benzyny?
Dokładnie to samo przeliczyłem sobie dla kilku innych modeli :). PHEV, czy zwykły silnik + zapas benzyny na 8-10 lat? ;)

ipIV napisał(a):
po tym przebiegu i ~10 latach elektryk jest niesprzedawalny za cenę benzyniaka bo aku będą w stanie agonalnym. -10*C i realny zasięg 10km
Dlatego póki co wcale mi nie uśmiecha się kupno auta BEV na własność. Ale taki najem na 3 lata i wymiana (odpada ból głowy o stan aku) - czemu nie? Szczególnie opłacalne będzie to dla tych, którzy będą już rozliczać PV net-billingiem. Może okazać się najtańszą opcją magazynu energii, z możliwością podróżowania w gratisie :E

ipIV napisał(a):
To jest granda, moim zdaniem plug-in powinien dać się zarejestrować na zielone
Noo... a teraz jeszcze UE chce te auta w ogóle traktować jak zwykłe spalinowe (brać poziom emisji tylko dla silnika spalinowego), bo - uwaga! - zdecydowana większość użytkowników nie ładuje ich z gniazdka. Kurtyna!
IMHO, to pokazuje poziom zidiocenia ludzi i kierunek, w którym zmierzamy...

ipIV napisał(a):
tylko RAVka to ładny klocek Zasadniczo to plug-in powinien palić podobnie jak hybryda.
No RAV4 4gen. pali sporo i ma mały zbiornik paliwa. Ponoć 5gen. jest pod tym względem dużo oszczędniejsza (Toyota zrobiła w końcu fizyczny "nadbieg" w swojej przekładni eCVT do jazdy z dużymi prędkościami), ale w plug-inie trzeba z kolei wozić cięższe aku, więc zapewne w trasie wyjdzie podobnie, jak było u mnie (12-14L/100km).

A wracając do tematu, to mam wrażenie, że przyszłość Fiata w Europie będzie taka, jaką nakreślił Marchionne - pierdyliard odmian 500ki i... koniec. Na nowe Punto raczej bym nie liczył.
Mieli kłaść nacisk na promocję Jeepa w Europie, co w sumie chyba nawet im wychodzi. Teraz jeszcze być, albo nie być dla Alfy - premiera Tonale. Zapowiada się ciekawie, o ile nie ubiją jej zaporową ceną. No i brak wersji 2.0GME 270KM Q4 w UE to jest kolejna eko-patologia :evil:

Autor:  Lastek [ 06 Mar 2023, 11:58 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

ipIV napisał(a):
Szczerze mówiąc analizy kosztów nie robiłem, tylko z technicznego punktu widzenia plug-in ma największy sens.

A teraz elektryk... nie wiem po ile są elektryki teraz, ale Corsa była za 125 000 a zwykła ~60. Za 65 000zł można kupić paliwa na 150 000km. Czyli realnie 8-10 lat eksploatacji... A jakby uwzględnić, ze energia do elektryka też troche kosztuje to zrówna się to po 200 000km.... po tym przebiegu i ~10 latach elektryk jest niesprzedawalny za cenę benzyniaka bo aku będą w stanie agonalnym. -10*C i realny zasięg 10km :E



Witam po 15 latach przerwy :P

Właśnie wziąłem dla żony Fiat 500e 3+1 - 2022 rok - cena katalogowa 160tys... i technicznie masz racje. Technicznie roznica w cenie pokryje 8-10 lat jazdy, a po tym czasie bedzie trzeba wymienic baterie ... ale jest 2023 rok i niekoniecznie trzeba kupowac samochod , ja Fiata dla zony wzialem w wynajmie dlugoterminowym, na swoja dzialanosc - nie moglbym wziac drugiego auta spalinowego ( mam juz Volvo XC60 ) ale elektryczny moge, wiec moge odliczyc od podatku, odliczyc sobie VAT, nie place za paliwo ( na dachu 10kWh instalacja ) , zona w Pozaniu jezdzi buspassem - i nie placi za parking - dla mnie miesieczny koszt wynajmu elektrycznego Fiata 500 jest o 400 zl tanszy niz jego odpowiednik w benzynie ;) A po 3 latach oddaje , wymieniam na nowy :) takie czasy



[ Dodano: 06 Mar 2023 11:41 ]

Załączniki:


Autor:  ipIV [ 09 Mar 2023, 02:50 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Lastek napisał(a):
( na dachu 10kWh instalacja )


Mało jak ma się samochód zbilansować. Ja w mieszkaniu zużywam 5,5MWh/a, co odpowiada produkcji z instalacji o mocy ok. 5kWp.
Myślę, że maksymalizując oszczędzanie energii to można by 1,5-2MWh/a zaoszczędzić, ale nie... mam to w poważaniu i teraz siedzę w krótkich spodenkach i dogrzewam się klimatyzacją.

Fakt, że nie oszczędzam energii elektrycznej, ale... :E wodę grzeję gazem :E Ogrzewanie sieciowe :E
Jakby PV miało wszystko załatwić - 1 samochód co robi 2000km/mc i opędzlować cały dom włącznie z klimą i ogrzewaniem, to 50kWp to może być mało.

Autor:  jakis1234 [ 09 Mar 2023, 08:52 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

A co te rozważania mają wspólnego z tematem tego wątku?

Autor:  Lastek [ 09 Mar 2023, 09:56 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

ipIV napisał(a):
Lastek napisał(a):
( na dachu 10kWh instalacja )


Mało jak ma się samochód zbilansować. Ja w mieszkaniu zużywam 5,5MWh/a, co odpowiada produkcji z instalacji o mocy ok. 5kWp.
Myślę, że maksymalizując oszczędzanie energii to można by 1,5-2MWh/a zaoszczędzić, ale nie... mam to w poważaniu i teraz siedzę w krótkich spodenkach i dogrzewam się klimatyzacją.

Fakt, że nie oszczędzam energii elektrycznej, ale... :E wodę grzeję gazem :E Ogrzewanie sieciowe :E
Jakby PV miało wszystko załatwić - 1 samochód co robi 2000km/mc i opędzlować cały dom włącznie z klimą i ogrzewaniem, to 50kWp to może być mało.




ipIV - wcale nie malo - nawet jak na podany przez Ciebie przebieg - 2000 miesiecznie - samochod ma baterie 42kWh i przejedzie na niej srednio 250 km - czyli w miesiacu 8 ladowan do pelna - 8*42 = 336kWh miesiecznie - w roku jest 12 miesiecy, czyli 12*336kWh = robi sie 4032kWh . Moja zona robi przebiegi mniejsze niz 2000 km , instalacje fotowoltaiczna mam od 4 lat, co roku zostaje mi ( po odjeciu 20% produkcji - haracz dla operatora ) okolo 3000kWh . Jestem wiec zbilansowany - moge robic przebiegu w granicach 1500 km miesiecznie ( a Zona robi nawet mniej ) - wychodze na zero. Do tego parkingi - godzina parkowania w centrum Poznania to 7 zl - parkujac jedynie 5 godzin dziennie - 22 dni w miesiacu - oszczedzam 770zl miesiecznie. Pradu tez nie oszczedzamy - mamy 2 kuchnie - obie z indukcja, ogrzewanie podlogowe elektryczne, ja pracuje zdalnie z domu - wiec moje monitory i komputery chodza po 12 godzin dziennie.

PS. Fajnie widziec ze logo i ikonki forum ktore zaprojektowalem lata temu, nadal sa w uzyciu !

Autor:  ipIV [ 11 Mar 2023, 00:41 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Ja tam w mieszkaniu 56m2 zużywam rocznie 5,5MWh :E Czasami to się zastanawiam, czy nie mam felernego licznika. Kiedyś jak będzie mi się chciało to podepnę sobie w rozdzielnicy rejestrator i zweryfikuję....

Lastek napisał(a):
samochod ma baterie 42kWh i przejedzie na niej srednio 250 km


No ja bym nie przejechał tylu km na tej energii, no chyba ze sposobem jak większość użytkowników elektryków mając Teslę robiącą 3s do 100 pykają na autostradzie 90km/h za ciężarówką :D
Rozpędzanie dynamiczne też nie służy zasięgowi elektryka.


Lastek napisał(a):
( po odjeciu 20% produkcji - haracz dla operatora )


Czy to taki haracz - no nie wiem. Wypowiedz umowę, niech biorą licznik i okaże się, że nie działa, trzeba dużo droższego i przewymiarowanego offgrida.
Ktoś musi zarządzać twoją chwilową nadwyżką, przewidzieć ile będziesz produkować i zużywać bo ta energia musi być zużyta w tym samym czasie, przesłać to do kogoś innego kto to zużyje, a jak w nocy nie produkujesz to ktoś musi wysłać grafik do klasycznej elektrowni i zapłacić jej bez względu na cenę, żeby wyprodukowała to co aktualnie zużywasz.

Nie powinno być to rozliczane jako % produkcji, tylko powinien człowiek dostać z OSD FV za usługę systemową pt. magazynowanie energii.


[ Dodano: 10 Mar 2023 23:49 ]

Lastek napisał(a):
PS. Fajnie widziec ze logo i ikonki forum ktore zaprojektowalem lata temu, nadal sa w uzyciu !


Projekt smyczy też się nie zmienił, a to chyba też Ty ;) Inna bajka, że już zapotrzebowania na smycze nie ma, generalnie nie dość że FP to już model bardziej królujący na złomowiskach i w piecach hutniczych niż na drogach ( no ok. może poza GP/PE/2012), to w dodatku łatwiej pytać się za każdym razem o to samo na jakimś FanPage-u na FB niż skorzystać z forum.
Będę się starać, żeby forum było w sieci jak najdłużej... ale czy będzie drugie 17 lat - no nie wiem. Może w formie zrzuconej do czystego html-a jako archiwum informacji.

Autor:  krowka [ 06 Maj 2023, 22:09 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

ipIV napisał(a):
Będę się starać, żeby forum było w sieci jak najdłużej... ale czy będzie drugie 17 lat - no nie wiem. Może w formie zrzuconej do czystego html-a jako archiwum informacji.

Ostatnimi laty mało na forum się udzielałem, pewnie jestem jednym z ostatnich dinozaurów będących pierwszym właścicielem GP, 16 lat strzeliło momentalnie. W tym roku, zapewne latem, będę się żegnał z Kropkiem, a 500X jest moim ostatnim FIAT-em, którego te 10 lat jeszcze zamierzam mieć. FCA/Stellantis się o to postarały. Nie ma godnego następcy Kropka, nowy 500X bez MultiAir i kilku gratów, które zlikwidowali, a są w moim, nie dorasta do rantu felgi mojemu. Co za czasy, Kropka zastąpi coś z VAG, nigdy nie pomyślałem, że do tego dojdzie... Kropka już przygotowuję na zdjęcie ramek forumowych i lepy z szyby.

Autor:  autofan [ 10 Maj 2023, 19:01 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Tak pamiętam Ciebie od początku forum, też tu ostatnio mniej zaglądam, mojemu strzeliło teraz na początku maja 17 lat u mnie. Też jestem pierwszym właścicielem, myślę, że na forum nie znajdzie się Kropek który jest dłużej w jednych rękach.
Kropek też ma już następcę, szukając jego oglądałem właśnie 500X, fajne auto, ale jednak nie przekonało. Wybór padł na nową Mokkę. Ale też blisko było do VW T-Roc.
Może jednak pojawi się nowe Punto na bazie Corsy i 208 i będzie następca naszych kropków.

Autor:  domin45670 [ 11 Maj 2023, 00:04 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

autofan napisał(a):
mojemu strzeliło teraz na początku maja 17 lat u mnie. Też jestem pierwszym właścicielem, myślę, że na forum nie znajdzie się Kropek który jest dłużej w jednych rękach.

Jeśli w "konkursie" liczy się też PII, to u mnie jest 21 lat i wydaje mi się, że jednak znalazłby się ktoś, kto i to przebije ;)

Co do marki, to mam wrażenie, że u Fiata się nic nie dzieje. Zamiast rozwoju i reklam (jedynie widzę czasem reklamę Fiata 500) to zupełnie nic się nie dzieje. Nie widać nowych modeli, licznych reklam, czegoś oryginalnego i ostatnio mam takie poczucie, że zmierza to w stronę likwidacji marki. No bo jak ona ma dobrze prosperować skoro oferta jest bardzo ograniczona, a w związku z tym niewielu klientów jest nią zainteresowanych?

Autor:  krowka [ 11 Maj 2023, 07:22 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

Coś się dzieje, będzie nowa 600 z badziewiem 1.2 PureTech :E

Autor:  Jachaś [ 05 Lip 2023, 20:28 ]
Temat postu:  Re: Nowy Fiat Punto

krowka napisał(a):
Coś się dzieje, będzie nowa 600 z badziewiem 1.2 PureTech :E



No i jest, jako techniczny bliźniak e-2008/mokki/Avengera, tyle że póki co jedynie elektryczna, choć za ok. rok ma być i 1.2 MHEV, czyli miękka hybryda a'la 1.0 R3 z 500/panda

https://e.autokult.pl/oto-kolejny-polsk ... 944810272a

Strona 5 z 5 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/