|
Obecny czas: 05 Cze 2024, 08:19
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
marta47 |
#233519 Wysłany:
28 Mar 2009, 13:35; Temat postu: Prośba o pomoc w doborze opon do nowych alufelg :) |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 28 Lip 2008, Posty: 15
|
Witam:)
Mam prośbę do Was: czy byłby ktoś tak miły i pomógł mi dobrać opony do alufelg z poniższej aukcji ?
http://moto.allegro.pl/item583288690_d1 ... i_alu.html
Ja kompletnie się na tym nie znam, a kogo spytam o pomoc to słyszę różne odpowiedzi na temat odpowiedniej szerokości opon. Kumpel radzi mi wziąć 14 cali ale szczerze powiem wolałabym 15 (np. takie?: http://moto.allegro.pl/item587918441_b7 ... _nowe.html ). Nie wiem tylko, czy wtedy nie trzeba będzie zakładać jakichś dystansów? I czy będzie wtedy prawdopodobieństwo, iż będzie mi coś obcierać, haczyć przy kołach? Mam fiata punto II (2002 rok), 3-drzwiowy, bez wspomagania.
Byłabym naprawdę bardzo wdzięczna za udzieloną pomoc Very Happy
Pozdrawiam serdecznie Smile
Marta
|
|
Góra |
|
|
|
|
Courage |
#233521 Wysłany:
28 Mar 2009, 13:52; Temat postu: |
|
|
Kukurydza |
|
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 22 Sty 2008, Posty: 2911 Pomógł: 5
|
|
Góra |
|
|
pyton1988 |
#233525 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:01; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Mikołów Rejestracja: 16 Sty 2008, Posty: 240
|
nie polecam alufelg firmy bopss.
Koleżanko nie lepiej kupić używane alufelgi w dobrym stanie? i na dodatek jakiejś poRZadnej firmy??
_________________ Punto II 1.2 8V 5D SX 2000r.
http://fiatpunto.com.pl/topic6312.html
|
|
Góra |
|
|
Courage |
#233527 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:05; Temat postu: |
|
|
Kukurydza |
|
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 22 Sty 2008, Posty: 2911 Pomógł: 5
|
http://fiatpunto.com.pl/post22985.html#22985 - tu kolega EDi ma felgi 15' 7J, czyli takie jakie chcesz, a na to oponki 185/55R15 [ Dodano: 28 Mar 2009 13:05 ]pyton1988 napisał(a): nie polecam alufelg firmy bopss. Koleżanko nie lepiej kupić używane alufelgi w dobrym stanie? i na dodatek jakiejś pozadnej firmy??
pyton - z tego co się orientuje, to na forum kilka kropek jeździ na jego felgach... min. STax i raczej nikt nie narzeka
_________________ 2010-12 = FIAT PUNTO Mk1 1.1 55KM "S" topic24306.html 2012-obecnie = FIAT PUNTO Mk2 1.2 60KM "SX" topic37122.html
Czy masz już darmowe FFP Assistance?
|
|
Góra |
|
|
marta47 |
#233528 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:06; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 28 Lip 2008, Posty: 15
|
Dzięki za linka Courage:)
A pytanie do Pytona: czemu nie polecasz alufelg Bopss`a? Ma właściwie same pozytywne komentarze na allegro, a aluski prezentują się bajecznie:) Ewentualnie jaką firmę polecasz?
|
|
Góra |
|
|
STax |
#233535 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:25; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
marta47: alufelgi BOPSS ma tu conajmniej 10 osób (przykłady - ja, adi.degora, malina, praetorian itd - możesz poszukać i pooglądać te auta), a pewnie znacznie więcej i nikt na nie nie narzekał. Narzekają tylko ci co ich nie mieli, bo ich pewnie boli, że przepłacili za inne
Co do opon: możesz wziąśc felgi 15' i wtedy opony seryjne 185/55/15 albo zamiennie 195/50/15 (ale przy tym rozmiarze w wersji 5d podobno czasem trze, w 3d niby nie ma problemów)
14" będą tańsze, i ekonomiczniejsze, no ale wizualnie wiadomo, 15' trochę lepiej by wyglądały. Do 14" to możesz np 185/60/14 wziąść.
Co do marki opon to ja polecam toyo, yokohama i michelin, podobno goodyear też są niezłe.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
domurst |
#233538 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:29; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg Rejestracja: 07 Lut 2008, Posty: 333
|
Przy 15' jeśli dobierzesz właściwe opony (185/55) nic haczyć nie będzie - w Punto 3d jest sporo miejsca w nadkolach. Jednak z racji tego, że opony muszą mieć niższy profil musisz się liczyć z obniżeniem komfortu jazdy. Przy większej oponie i feldze są większe opory toczenia więc i osiągi auta trochę się pogorszą. Do tego wzrośnie spalanie w stosunku do 14''.
Co do Bopss'a to jest to chińszczyzna, ale ludzie, którzy je mają tu na forum się nie skarżą.
Sprawdzaj jeszcze na allegro zestawy felgi plus opony czy Ci się coś podoba. Mi udało się felgi 14'' w bardzo dobrym stanie z dobrymi oponami (Continental) kupić za ok. 800zł, więc prawdopodobnie mniej niż połowę tego co musiałabyś wydać kupując nowe felgi i nowe opony...
_________________ Moje Punto
|
|
Góra |
|
|
STax |
#233542 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:35; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
domurst napisał(a): Sprawdzaj jeszcze na allegro zestawy felgi plus opony czy Ci się coś podoba
Używane felgi i opony... No zależy jak kto woli, ale musisz wziąść pod uwagę, że kupując nowe rzeczy masz na nie 2-3 lata gwarancji. Kupując używki gwarancji nie masz żadnej... Zwłaszcza kupowanie używanych opon wg mnie to trochę taki hazard...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1976 |
#233543 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:38; Temat postu: |
|
|
STax napisał(a): Zwłaszcza kupowanie używanych opon wg mnie to trochę taki hazard...
Popieram staxa. Felgę używaną jeszcze moze bym przełknął - choć niechętnie, ale używane opony??? Ryzykowna sprawa.
|
|
Góra |
|
|
marta47 |
#233544 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:38; Temat postu: |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 28 Lip 2008, Posty: 15
|
A czy te oponki byłyby dobre? http://moto.allegro.pl/item590948429_18 ... _nowe.html Bo jestem już zdecydowana na 15:)
A propos kupna od razu kompletu opon+alufelg - szukałam na allegro ale nic ciekawego nie znalazłam ;p
domurst napisał(a): Przy większej oponie i feldze są większe opory toczenia więc i osiągi auta trochę się pogorszą. Do tego wzrośnie spalanie w stosunku do 14''.
I jeszcze jedno pytanko: spadek osiągów nie będzie chyba bardzo widoczny, prawda?
|
|
Góra |
|
|
domurst |
#233546 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:41; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg Rejestracja: 07 Lut 2008, Posty: 333
|
Ja w sumie też nie byłem przekonany, ale kupiłem jeżdżę i jest ok. Mam znajomków co tylko na takich jeżdżą - w moich okolicach na giełdach pełno tego sprowadzanego od niemca... [ Dodano: 28 Mar 2009 13:41 ]marta47 napisał(a): I jeszcze jedno pytanko: spadek osiągów nie będzie chyba bardzo widoczny, prawda?
Ja jeżdzę na 14'' więc się nie wypowiem, ale prawa fizyki i logiki są bezlitosne - na pewno będzie różnica, a czy bardzo odczuwalna, to już musiałby napisać ktoś, kto to "przerobił"
_________________ Moje Punto
|
|
Góra |
|
|
STax |
#233548 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:43; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
marta47 napisał(a): I jeszcze jedno pytanko: spadek osiągów nie będzie chyba bardzo widoczny, prawda Zależy jaki masz silnik, jeśli podstawowe 1.2 8v 60km to owszem, spadek bedzie odczuwalny zwłaszcza na 15", ale tragedii też być nie powinno. Opony - parę osób tu jeździ na fuldach, parę też jeździło, zdania są podzielone generalnie. Jednak jeśli już kupować nowe opony to raczej w innym sklepie internetowym ( www.opony.com www.opony.pl itd) a nie na allegro. Zwłaszcza jak w opisie jest coś takiego Cytuj: Opony z niemieckich zapasów magazynowych (leżaki).
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1976 |
#233550 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:45; Temat postu: |
|
|
marta47 dlaczego szukasz jakichś podejrzanych źródeł? Jakieś niemieckie "leżaki"? Moze poszukaj coś w polskich sklepach internetowych, np. oponeo, zazwyczaj świeży towar mają i rzeczywistą gwarancję a cena nie podejrzewam że będzie wyższa. Co do firmy oponiarskiej fulda to taka srednia klasa. Można brać. [ Dodano: 28 Mar 2009 13:45 ]STax jak rzadko gadamy jednym głosem
|
|
Góra |
|
|
STax |
#233553 Wysłany:
28 Mar 2009, 14:49; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Grzegorz1976 napisał(a): STax jak rzadko gadamy jednym głosem
eee tam jak rzadko, po prostu jak żaden z nas nie chce być złośliwy to się zgadzamy
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
domurst |
#233558 Wysłany:
28 Mar 2009, 15:02; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg Rejestracja: 07 Lut 2008, Posty: 333
|
Nowe opony to tylko i wyłącznie w sklepie, to jasne. Najlepiej sprawdzać na ceneo albo skąpcu, bo rozbieżności co do tych samych opon mogą być spore w zależności od sklepu.
_________________ Moje Punto
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1976 |
#233560 Wysłany:
28 Mar 2009, 15:07; Temat postu: |
|
|
domurst napisał(a): Najlepiej sprawdzać na ceneo albo skąpcu
O - dokładnie ja tak swoich zimówek szukałem.
|
|
Góra |
|
|
Courage |
#233561 Wysłany:
28 Mar 2009, 15:15; Temat postu: |
|
|
Kukurydza |
|
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 22 Sty 2008, Posty: 2911 Pomógł: 5
|
|
Góra |
|
|
domurst |
#233564 Wysłany:
28 Mar 2009, 15:16; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Hirschberg Rejestracja: 07 Lut 2008, Posty: 333
|
No i przy okazji linku, jaki podał kolega masz jeszcze jeden dylemat do rozważenia - jeśli zdecydujesz się na 15'' to opona będzie o ok. 50zł droższa na sztuce niż porównywalne 14''
_________________ Moje Punto
|
|
Góra |
|
|
charlie |
#233567 Wysłany:
28 Mar 2009, 15:27; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Wlkp Rejestracja: 10 Lip 2008, Posty: 449
|
Nie majac zadnych alufelg i zastanawiajac sie co wybrac 14'' czy 15'' wybrałbym 15''. Ale akurat wczesniej mialem juz alusy 14'' wiec tanszym rozwiazaniem bylo zostawic alusy i dokupic do nich tylko opony. Na felgę 6x14 dobrym rozmiarem opony bedzie 185/60/14, taki zestaw zreszta mam.
Na felgi 7x15 moga byc opony 195/50/15 - sa tansze od opon 185/55/15, wiec suma sumarum za 3 sztuki 185/55/15 dostaniesz juz komplet 4 sztuk 195/50/15.
Mozesz rowniez wybrać felgi 6.5x15 i opony 195/50/15.
Ceny z http://opony.pl/serwisy.aspx mozna zamawiac w necie, a odebrac osobiscie w Poznaniu placac cene z internetu.
np klasa budzetowa Kormoran GAMMA B2
185/55R15 82 V - 258 zł x 4 = 1032 zł
195/50R15 82 V - 181 zł x 4 = 724 zł
np klasa wyższa Dunlop SP Sport 01
185/55R15 82 H -301 zl x 4 = 1204 zł
195/50R15 82 V -234 zł x 4 = 936 zł
Proponuje wiec sprawdzac ceny alufelg w necie i opon tez w necie, ale odebrac osobiscie w Poznaniu. Ja swoje opony kupilem wlasnie w ten sposob w poznanskim Novax'ie http://novax.pl/, sprawdzilem oferte na stronie www, uzgodnilem telfonicznie cene i odebralem osobiscie. Jakby co to pytaj, chetnie pomoge. Moge sie nawet z Toba wybrac po opony .
_________________ ,,Nigdy nie kłóćcie sie idiotą, ponieważ ten idiota najpierw sprowadzi rozmówcę do swojego poziomu, a później pokona Was doświadczeniem''.
fiat punto II SX 1.2 8V http://fiatpunto.com.pl/topic9917.html
nie dziękuj , klikaj pomógł
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#233588 Wysłany:
28 Mar 2009, 16:21; Temat postu: |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13067 Pomógł: 54
|
marta47 napisał(a): http://moto.allegro.pl/item583288690_d104_mb_14_4x98_lancia_fiat_nowe_felgi_alu.html 195/55R14 - może ocierać, 185/60R14 bedzie ok STax napisał(a): Co do opon: możesz wziąśc felgi 15' i wtedy opony seryjne 185/55/15 albo zamiennie 195/50/15 (ale przy tym rozmiarze w wersji 5d podobno czasem trze, w 3d niby nie ma problemów)
Stax nie poznaję Cię chcesz robic naciąg 185 na 7J?
na 15-tke 7J 195 minimum, ale mogą być jaja z ocieraniem.
Zależy dużo od tego czy mamy 3d czy 5d
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
STax |
#233593 Wysłany:
28 Mar 2009, 16:29; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
ipIV: nie pisałem że na 7J. Szerokość to druga sprawa. Zresztą 185 na 7J to jeszcze w sumie ok, opona szersza (ale fakt, minimalnie) od felgi.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
E.T. |
#233604 Wysłany:
28 Mar 2009, 17:01; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 21 Paź 2007, Posty: 965
|
ipIV napisał(a): Zależy dużo od tego czy mamy 3d czy 5d
napisane było, że 3d!
_________________ Tomaszowe, żółte Punto!
Pwr 138,7 KM @ 6319,0 rpm Tq 169,8 Nm @ 4826,0 rpm
|
|
Góra |
|
|
divers88 |
#233681 Wysłany:
28 Mar 2009, 20:21; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Zabrze Rejestracja: 12 Wrz 2007, Posty: 990
|
możesz spokojnie kupować 15'
opony 185 55 r15
klasa premium to continental ,goodyear i michelin/polecam goodyear i continental
klasa eko Fulda
nie masz wspomagania także nie polecam szerszych opon...
_________________ Wyżej wymieniony post wyraża moje zdanie w dniu dzisiejszym, być może takie samo będzie w dniu jutrzejszym, jednakże zastrzegam sobie prawo zmiany zdania w każdym momencie bez podania przyczyny
|
|
Góra |
|
|
Grzegorz1976 |
#233693 Wysłany:
28 Mar 2009, 20:31; Temat postu: |
|
|
divers88 napisał(a): klasa premium to continental ,goodyear i michelin/polecam goodyear i continental
Z tego co widzę to koleżanka raczej mierzy w klasę eko - ceny klasy premium nieco porażajace
|
|
Góra |
|
|
divers88 |
#233715 Wysłany:
28 Mar 2009, 20:50; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Zabrze Rejestracja: 12 Wrz 2007, Posty: 990
|
czyli Fulda albo Kleber
jeżeli kasy masz trochę więcej Kleber
mniej Fluda
_________________ Wyżej wymieniony post wyraża moje zdanie w dniu dzisiejszym, być może takie samo będzie w dniu jutrzejszym, jednakże zastrzegam sobie prawo zmiany zdania w każdym momencie bez podania przyczyny
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|