Jesli nie kasujesz komputera przez tak dlugi dystans to wartosci zmieniają sie tylko po przecinku, więc to nie jest miarodajne.



Zgadzam się, taka jazda jest bez sensu, ile mozna zaoszczedzic 0,5 litra/100km? Dziś nasze punta mało palą, a gdy będziemy jezdzili ponad 300 konnymi V8 to tym bardziej nie bedziemy zwracac uwage na zuzycie paliwa



Przy probach oszczędzania paliwa jezdzac 50 km/h na 5 biegu to się silnik, sprzegło posypia. Co suma sumarum odbije sie na kieszeni wlasciciela, gdyz te pare groszy ktore sie zyska na paliwie, nie starczą na pokrycie kosztow napraw.

Na jakiej podstawie wygłaszasz takie opinie?
Bo ja piszę z praktyki - sam czasem tak jeżdżę, a wcześniej widziałem jak mój tata jeździ, a jeździł już kilkoma autami, z żadnym nie miał problemów przy takim stylu jazdy, wręcz przeciwnie, nawet maluch czy bis mu się nie sypały więc może takie wysnute z palca teorie o tym jak to silnik cierpi zostawmy na boku.

nie tylko twoj tata tak jedzi... mysle ze wiekszosc doswiadczonych kierowcow i starszych od nas tak jezdzi

Nie piszcie tu o rowerze bo to zupełnie co innego. Napędem są nogi i nie mają momentu obrotowego. Powiem więcej: jazda z największą przekładnią z przodu i najmniejszą zębatką z tyłu jest trudniejsza ale nie niemożliwa - większy wysiłek wyrabia mięśnie i sprawność a nie niszczy ich. Więc jak to się ma do porówniania do samochodu w którym sugerujecie, że niszczy się silnik i podzespoły? Spokojnie można jechać z prędkością obrotową 1500 po to aby utrzymać stałą szybkość bez negatywnego wpływu na trwałość jednostki. Oszczędzacie wtedy paliwo i silnik (wystarczy spojrzeć na zużycie chwilowe w kompie). Jak chcecie przyspieszyć (wyprzedzić) to redukcja i jedziemy. Przy 1500 obr/minutę pierścienie z tłokiem przesuwają się po gładzi cylindra 50 razy w trakcie jednej sekundy! Przy 3000 obr/min już 100 razy. Łatwo obliczyć, że zużycie gładzi cylindra jest 2 razy mniejsze przy 1500obr. Zawsze tak jeździłem i nie miałem problemów z silnikiem. I w momencie sprzedaży Seja miał zrobione 290 tys.km bez remontu (z czego 200 tys.km na gazie) więc możecie pisać różne rzeczy ale Wasze teorie nie mają tu potwierdzenia. Jeszcze raz powtórzę: nie mówię o wyprzedzaniu, przyspieszaniu ani jeździe pod górkę tylko o utrzymywaniu stałej prędkości.

Porównywanie nóg ludzkich do metalu jest bezsensem jeśli chodzi o wytrzymaość jednego czy drugiego.

to wez mi powiedz dlaczego przy takiej jezdzie lancuch sie szybciej wyciaga nie pomyslales o tym ?? przeciez musisz uzyc sily,zeby to ruszyc a co za tym idzie wieksze naprezenia dzialaja na lancuch .... pomyslales ??

[ Dodano: 12 Mar 2009 10:17 ]

to jest porownanie bardzo dobre i kazdy powinien na tym przykladzie zrozumiec .... na pewno nie bedziesz tak jezdzil rowerem... gwarantuje Ci to ... bo zmeczysz sie... wyciagasz lancuch ...
silnik inaczej pracuje ?? podobnie tez sie meczy ... dostaje po tylku caly uklad napedowy ... jada na prostej drodze,rownej ze slala predkoscia to jeszcze pol biedy,ale wez przyspiesz .... czy wiesz jakie sily dzialaja na uklad napedowy i silnik ... jak duze ... to powoduje skrocenie zywotnosci silnik ...silnik sie meczy .... i tak jak mowie z taka jazda nie zrobi tyle przebiegu co z jazda bardziej na luzie dla silnika,nie meczac go ... powinien isc lekko,swobodnie,a nie poprzez meczenie go szczegolnie pod gorke czy przyspieszajac na wysokim biegu z niska predkoscia ....



ojciec tez mial juz niejeden samochod... nigdy tak nie jezdzil maluch,ktory mielismy zrobil 120tys i NIC nie bylo robione w ukladzie napedowym,silniku... NIC .... bys zobaczyl jak ten maluch chodzil ... lepiej niz niejednej z o polowe mniejszym przebiegiem ... mial tez inne samochody i bylo podobnie ...
mnie nie przekonasz,ze jazda z mala predkoscia na wysokim biegu jest dobra... bo tak nie jest ... jestes na polibudzie powinienes wiedziec .... uczysz sie
pogadaj z profesorami itp od mechaniki,czy wytrzymalosci materialow ... zobaczysz,ze to nie jest tak jak mowisz.... ale powiedz im to samo co mowisz tutaj

ja podalem przyklad najprostszy jaki jest na rowerze napedzanym sila miesni i kazdy to powinien zauwazyc ....

Ale Thomas. Nogi nie mają momentu (ironia).
A czymże jest moment jak nie siłą?

Thomas, ofc, jedno i drugie ma wytrzymałość. Ale nogi Ci się nie rozregulują od tego, że przyłożysz do tego większą siłę. Łańcuch to co innego.
I żeby nie było. Ja Cie doskonale rozumiem i rozumiem czym jest bieg piąty przy 50km/h.

STax nie czujesz jak silnik pracuje jak przy 50km/h chcesz przyspeszysc wciskajac gaz ?? czujesz to ?? to slychac po silniku,ze lekko nie ma ....

[ Dodano: 12 Mar 2009 10:20 ]

nie wiem czy dalek rozumiesz o co mi chodzi

jezdziles tak rowerem ??
na pewno to wiesz co to jest ...

a moment sam zobacz,ze przy 1500obr/min na pewno nie jest najwiekszy a co za tym idzie silnik nie pracuje efektywnie ... najbardziej efektywnie pracuje w zakresie najwyzszego momentu ....

[ Dodano: 12 Mar 2009 10:22 ]

dalej nie kumasz .... nie widzisz sensu porownania ....
nie chodzi o to ,ze tu czlowiek napedza a tam silnik tylko o to,ze wystepuja duze sily ...ktore trzeba pokonac .....
a nie o to,ze tu jak sie zmeczysz to odpoczniesz i ok ...

Edytowałem. Ja Cię Thomas idealnie rozumiem, być może tego nie przekazałem zrozumiale, ale naprawdę wiem o czym mówisz i do czego pniesz. Jazda przy wysokim przełożeniu i niskiej prędkości to katorga dla silnika. Przecież to nawet czuć i słychać, że nie jest to dla jednostki napędowej zbyt atrakcyjny sposób poruszania się. Benzyny są od tego, żeby używać zakresu obrotów a nie ślamazarzyć się z obrotami jak w dieslu.

Eh, nie rozumiemy się dzisiejszego poranka .
Ale tak, zdaję sobie sprawę z sił działających na układ przełożenia napędu w rowerze, bo swoje kilometry w życiu rowerem zrobiłem. Wiem jak to jest startować na "3-7"

Na uniwerku

A kto powiedział że chcę przyspieszać? Tzn jak chcę, to albo robię to delikatnie albo redukuję i wtedy mocniej przyspieszam...

Po raz kolejny mówię - nie musicie tak jeździć, ale nie straszcie ludzi, że to źle wpływa na silnik, bo to NIE PRAWDA.

[ Dodano: 12 Mar 2009 10:50 ]
Thomas: proste pytanie - czy przejeździłeś w ten sposób (eco drive) chociażby 100km że jesteś w stanie powiedzieć jak to wpływa na silnik? Bo ja widziałem silniki które przy takiej jeździe robiły grubo ponad 100 tys km i to w maluchach i problemów nie było...

Inaczej moj ojciec jest instruktorem nauki jazdy od 10 lat i na przykladzie punto mowi ze biegi zmieniac od 2000RMP do 2400RMP mowi ze 1sze ze ekonimicznie a drugie silnika sie ie obciaża.

posti: no, to już tak jest ekonomicznie i kompromis w stosunku do tych niedowiarków od "niszczenia silnika"

no wlasnie spale no liczmy 0.5l na 100km wiecej i starece 2 zl na 100 km ale pozniej silnik nie bedzie pokazywal swoich grymasow. Tak mnie ojciec uczyl i tak robie, dodal ze w punto powyzej 3k rmp duzo wiecej paliwa bierze

Hmm wg mnie, jeśli o silnik sie dba, wymienia oleje itd w odpowiednim czasie i ogólnie pilnuje sie jego stanu to i tak się nic nie stanie. Ale tak jak napisałem, te 2-2,4k rpm to jest jakiś rozsądny kompromis.

IMHO schodzenie poniżej 2000 obr./min (przy długotrwałej jeździe) to katowanie nie silnika a zaworów i wału korbowego. W każdym starszym aucie, którym jeździłem schodzenie poniżej tej wartości powodowało "granie zaworów" . Miało sie wrażenie jakby miały zaraz przez głowicę wyskoczyć...

niskie obroty szkodzą IMHO bardziej niż wyższe

a ja ostatnio doceniam ten punkt...
jak mam szukać miejsca parkingowego to mnie roznosi i często muszę postawić dalej niż mam od przystanku .
miedzy praca a szkoła mam 5 min pieszo i tyle samo samochodem
wiec w wiekszosci przypadkow mi sie nie oplaca czasowo jezdzic autem.
chyba ze mam kilka spraw do załatwienia w rożnych częściach miasta to samochód jest niezastąpiony
Abonament na autobus mam zawsze co miesiąc kupiony

Co do eco-drivingu to stosuje pewne wskazówki: np. tą by nie wozić zbędnych gratów w aucie. Niedługo wylatuje tylna kanapa, zagłówki i te pierdoloty wszystkie , fotele zostaną zastpąpione lekkimi kubłami i będzie eco-mothafuckin'driver jak się patrzy

Często V bieg wrzucam sobie przy ok 60km/h i utrzymuję tę prędkość (jazda w mieście). Ogólnie biegi zmieniam różnie - od 2,2k do 3k. Jak mam ochotę pobutować to rżnę aż niutki kwiczą . Grunt to po butowanku nie gasić od razu piecyka. A jak chcę pooszczędzać to trzymam ok 2k obr. i jest wszystko git, silnik zachowuje się sympatycznie.

Chłopaki nie kłóćta się tak o te zarzynanie silnika, każdy ma inny samochód i jeśli komuś dobrze ze swoim stylem jazdy i silnik jeszcze się nie rozklekotał to jest chyba dobrze

kazdy ma swoje racje ....
silniki ktore maja mala moc i duza pojemnosc sa elastyczne i tam troche to inaczej wyglada silnik sie tak nie meczy... aczklowiek i tak bym tak nie jezdzil ... silniki tak male jak te w punto nie maja takiej elastycznosci i potrzebuja obrotow aby jakos jechac .... wlaczanie 5 biegu przy predkosci 50-km/h to sorry ale to jest glupota ....co z tego,ze on pojedzie... ile tak pojezdzi ...
STax nie porownuj malucha ... maluch ma skrzynie 4 i tam wlaczenie 4 biegu przy 60km/h nie jest niczym sensacyjnym ....
poza tym tam skrzynia jest dosyc krotka ...
jak bys to samo zrobil w CC 704ccm to by Ci silnik w drgawki wpadl ... wiec nie mow takich rzeczy ....
takie drgawki nie sa dobre dla silnika ...
to jest obciazanie ukladu napedowego... calego ....
jak ktos chce tak jezdzic bardzo prosze ale nie jest to zbyt dobre ...
znam niejedna osobe co tak jezdzily ...to nie pojezdzili dlugo bez remontu .... czy naprawy ... ja az tak nisko nie schodze z predkosciami obrotowymi,zeby obciazac silnik zbyt mocno ... niech ma lekko a nie sie meczy ...

to tak na koniec ... piszcie co chcecie jakie to dobre jest jezdzenie na 5 biegu i 50km/h szczegolnie w miescie jak niektorzy pisza gdzie potrzeba nierzadko jest szybka reakcja na gaz ....
albo w trasie moze jeszcze z zaladowanym samochodem i przemierzanie wzniesien i nie tylko ...
ehh , coz kazdy robi jak chce ... efekty wyjda z czasem

[ Dodano: 12 Mar 2009 13:10 ]
pozakladajcie lepiej swiatla dzienne to bedzie wieksza oszczednosc paliwa niz takie dobijanie tak to zejdzie sie z kosztami za paliwo i nie niszczy sie zespolu napedowego

Silnik pracuje najefektywniej w przedziale od obrotow, gdzie osiaga max moment do obrotów, gdzie silnik osiaga max moc.

1500 obrotow to duzo poniżej dolnej granicy tego przedzialu (dla pII max moment 102NM dostepny jest przy 2500), wiec to jest argument, ze jazda z tak niskimi obrotami zle wplywa na kondycje silnika. I nie piszcie, ze 2000 obrotow tez jest ponizej tego przedzialu. Kto probowal ten wie, ze przy 2000 obr jazda jest na poziomie, mozna przyspieszac na danym biegu, nie ma szarpnieć, drgan itd.

Ja krece do 3000 obr na kazdym biegu i nie narzekam na zuzycie paliwa, mozecie zobaczyc w linku - jak dla mnie pod wzgledem finansowym jest jak najbardziej ok. I przy 3000 obrotow zwłaszcza w miescie moge bezproblemowo przyspieszyc bez redukcji, co wplywa tez na bezpieczenstwo jazdy. W trasie przy 3000 obrotow na 5b mam 110 km/h.

W moim egzemplarzu schodzenie niżej niż 1500obr/min skutkuje drgawkami całej konstrukcji. Aż żal się wtedy robi

OK. Silnik pracuje najefektywniej w przedziale od obrotow, gdzie osiaga max moment do obrotów, gdzie silnik osiaga max moc. Ale to nie znaczy, że jazda ze stałą prędkością poniżej tego przedziału (ABY UTRZYMAĆ PRĘDKOŚĆ) jest niedopuszczalna i szkodzi. No bo jeśli tak to proszę powiedzcie mi z jaką prędkością obrotową mają jeździć właściciele np. Hondy CIVIC z popularnym silnikiem 1,4 i-VTEC który max.moment 127Nm osiąga przy 4800obr/min a moc 73kW przy 6000? Ma jeździć w mieście na drugim biegu? Opisujecie przygody swoich znajomych którzy "tak jezdzili ...to nie pojezdzili dlugo bez remontu .... czy naprawy ..." Nie jeździcie (tak mniemam) z nimi na co dzień więc tak naprawdę nie wiecie jak traktują swoje samochody. Ja na przykładzie swoim i mojego samochodu który użytkowałem od nowości obalam tą teorię bo chyba 290tkm to nie jest mało? Dodam jeszcze, że silnik był w niezłym stanie.

[ Dodano: 12 Mar 2009 14:20 ]
A jaki masz przebieg? W moim Seju nic takiego się nie działo dlatego mogłem jeździć z takimi obrotami.

~51500km.

ale to juz odejscie od tematu ....
mowa jest konkretnie o jezdzie Fiatami z malymi silnikami na najwyzszym biegu z predkosciami rzedu 50-60km/h .....
nie mowie,ze od razu silnik sie rozsypie,ale wplywa to na jego niekorzysc na przyszlosc .....
na rownej drodze jesze to jakos jedzie,ale sprobuj przyspiesac,albo wiezc cos ciezsze czy tez jechac droga gdzie wystepuja wzniesienia ....

[ Dodano: 12 Mar 2009 15:07 ]
japonskie samochody z reguly maja silniki wysokoobrotowe .... tam trzeba je krecic....
samochpdy amerykanskie natomiast odwrotnie ... pojemnosci duze,moce niewielkie tam sobie mozna bardziej na to pozwolic

Ja już ostatni raz napiszę - nie wiem jak u was, ale u mnie, przy moim "słabiutkim" 1.1 i jego 86nm@3250rpm nie ma ŻADNYCH drgań przy 1500rpm na 5. biegu, a auto niezbyt szybko, ale płynnie przyspiesza, co pokazałem na filmiku na 3 stronie tego tematu. Tyle z mojej strony, chyba, że nadal będziecie próbować ludziom wmówić, że taka jazda szkodzi silnikowi.

[ Dodano: 12 Mar 2009 15:30 ]

Hmm...
jeep cherokee 4.0 - 192km ~48km z litra pojemności
punto 1.1 - 54km ~49km z litra pojemności...
To tak, żeby właśnie pokazać, że silniki w punto są baaardzo mało wysilone (i dlatego też są podatne na tuning )

[ Dodano: 12 Mar 2009 15:35 ]
Aha, dla porównania, typowy kompakt z silnikiem 1.6 o mocy ok. 100km ma wysilenie na poziomie ~62,5km

a widziales ogolnie jak to wyglada ?? tamte silniki nie potrzebuja takich obortow jak te male ....
podajesz mi moc ... podaj MOMENT bo teraz to patrzysz jak wielu innych ludzi... o jaka ma moc

swoje powiedzialem,kazdy zrobi jak zechce tyle