|
Obecny czas: 10 Cze 2024, 12:19
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
|
Strona 1 z 1
|
[ 25 posty(ów) ] |
|
Autor |
Wiadomość |
posti |
#333273 Wysłany:
07 Lut 2010, 11:35; Temat postu: Subwoofer pod fotele. |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 28 Lut 2009, Posty: 639
|
Witam zauwazylem ze mozna kupic subwoofery pod fotele ale mam pytanie jak one sie sprawuja, jaka cena musiala by byc wydana zeby to ladnie brzmialo. dodam ze mam skrzynie w bagażniku 500w rms i mi jest za malo i kombinuje bo mam wolne 2ch ( od tylnych glosnikow w slupku )
Jakies rady, doswiadczenia, czy wogole warto kupowac i jak juz to jaki bioroc pod uwage ze mam skrzynie 500w rms i roznica byla znaczaca ??
_________________ "Prędkość nie zabija, ale nagłe zatrzymanie z dużej prędkości moze spowodować śmierć" J. Cralson
Moje obecne Punto - topic24359.html
|
|
Góra |
|
|
|
|
xONx |
#333278 Wysłany:
07 Lut 2010, 11:46; Temat postu: |
|
|
Paparazzi |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork Rejestracja: 12 Sty 2009, Posty: 3082 Pomógł: 17
|
No ja nie wiem czy coś co się zmieści pod fotel może mieć 500 Wat w RMS, a przecież to musi grać, a nie leżeć na podłodze.
_________________ Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.
----
Odpowiedni ludzie mówią o tym cudzie kiedy Punta się zjeżdżają VW się kłaniają
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333285 Wysłany:
07 Lut 2010, 12:02; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
subwoofery tego typu zazwyczaj dodaja Ci tylko dodatkowych wibracji na fotel;] nic wiecej z nich ni wykrzesasz...mialem w sklepie kiedys taki glosniczek, coprawda byl w plastikowej obudowie, ale mysle ze spelnial swoje zadanie jako dodatkowy element dodajacy "efektow" oczywiscie efektow odczuwalnych przez kierowce tylko;]
|
|
Góra |
|
|
posti |
#333299 Wysłany:
07 Lut 2010, 12:44; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 28 Lut 2009, Posty: 639
|
xONx mowie ze mam w bagazniku 500wrms
mariuszwalther czyli rozumiem hmm jakby to ujac sa to wibracja dla fotela pod ktorym znajduje sie to cos i nic pozatym ??
_________________ "Prędkość nie zabija, ale nagłe zatrzymanie z dużej prędkości moze spowodować śmierć" J. Cralson
Moje obecne Punto - topic24359.html
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333306 Wysłany:
07 Lut 2010, 12:58; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
dokladnie tak;] poniewaz z reguly wielkosc takiego glosniczka to ok.16cm wiec coz mozna wiecej chciec od takiego malenstwa? ale zapewniam Cie ze efekt jest dosyc fajny;] oprocz wibracji na plecach (od glosnika z bagaznika) masz dodatkowe bezposrednio na 4 litery;] czyli ogolnei rzecz biorac bedziesz mial wrazenie jakbys mial poprostu o ladne pare watt mocniejszy glosnik z bagaznika;]
|
|
Góra |
|
|
posti |
#333308 Wysłany:
07 Lut 2010, 13:03; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 28 Lut 2009, Posty: 639
|
ale ceny tego to w granicach 300 zl wiec wole zostawic odlozyc i cos wiekszego do bagaznika czyli ogolnie gra nie warta swieczki
_________________ "Prędkość nie zabija, ale nagłe zatrzymanie z dużej prędkości moze spowodować śmierć" J. Cralson
Moje obecne Punto - topic24359.html
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333310 Wysłany:
07 Lut 2010, 13:06; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
no jakbys dopadl gdzies jakas uzywke tanio to moznaby kupic;] jakbys mial okazje przetestowac to w swoim autku to wtedy sam okreslisz czy gra warta swieczki;] moze podjedz do jakiegos sklepu z car-audio i jesli maja cos takiego to podlaczcie to i sprawdzisz jak Ty osobiscie to widzisz;]
|
|
Góra |
|
|
STax |
#333518 Wysłany:
07 Lut 2010, 21:51; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Z tego co mi wiadomo, to tak jak mariuszwalther napisał, to nie są w sumie subwoofery, tylko "wibratory" które mają dać wrażenie, że to bas porusza autem.
Kiedyś jak kombinowałem z audio to myślałem o zbudowaniu suba pod siedzeniem, ale po oględzinach i obliczeniach wyszło, że za mało tam miejsca na cokolwiek sensownego.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333573 Wysłany:
07 Lut 2010, 23:40; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
no dlatego tez sa one zazwyczaj mniejszych rozmiarow;] i dlatego sa montowane w innym celu niz 30cm glosnik o porzadnej mocy w bagazniku;]
|
|
Góra |
|
|
brykAs |
#333657 Wysłany:
08 Lut 2010, 13:26; Temat postu: Re: Subwoofer pod fotele. |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: krk-NH Rejestracja: 09 Maj 2007, Posty: 186
|
posti napisał(a): dodam ze mam skrzynie w bagażniku 500w rms i mi jest za malo
jaką masz skrzynkę i czym ją zasilasz ? 500 rms w teorii to całkiem całkiem
Nalezy rozróżnić subwoofery aktywne pod fotel (10-20cm głośnik, do tego "w sam raz" wzmak - uzupełnienie audio o niższe pasma dźwięku) od tzw "wibratorów" (wprowadzaja fotel w wibracje, daja możliwość "poczucia" basu ale nie grają)
_________________ La Grande http://fiatpunto.com.pl/topic8370.html
Clarion DXZ778
XETEC P2 EVO + Hertz MLK 165
DLS A6 + 2xRE Audio SE10D
Dietz i wszystko jasne ...
|
|
Góra |
|
|
STax |
#333667 Wysłany:
08 Lut 2010, 13:56; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
brykAs napisał(a): Nalezy rozróżnić subwoofery aktywne pod fotel (10-20cm głośnik, do tego "w sam raz" wzmak - uzupełnienie audio o niższe pasma dźwięku)
Biorąc pod uwagę ilość miejsca w punciaku, to tam nawet głosnik 13cm z rozsądną skrzynią nie wejdzie, a o basie z 10cm lub mniej lepiej zapomnieć.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333670 Wysłany:
08 Lut 2010, 13:59; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
|
Góra |
|
|
brykAs |
#333690 Wysłany:
08 Lut 2010, 14:57; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: krk-NH Rejestracja: 09 Maj 2007, Posty: 186
|
http://www.allegro.pl/item904126640_pio ... pilot.html
taki montowałem nie tak dawno kolesiowi jako uzupełnienie seryjnego audio i powiem że ładnie grało. to nie jest bas w sensie BAAAAAAAAS, ale ładnie uzupełniło niedobory fabrycznego sprzętu.
ale bardzo mnie interesuje jakie 500 rms autor miał na myśli.
_________________ La Grande http://fiatpunto.com.pl/topic8370.html
Clarion DXZ778
XETEC P2 EVO + Hertz MLK 165
DLS A6 + 2xRE Audio SE10D
Dietz i wszystko jasne ...
|
|
Góra |
|
|
STax |
#333696 Wysłany:
08 Lut 2010, 15:03; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
brykAs napisał(a): http://www.allegro.pl/item904126640_pioneer_ts_wx11a_subwoofer_aktywny_pilot.html
taki montowałem nie tak dawno kolesiowi jako uzupełnienie seryjnego audio i powiem że ładnie grało
Hmm, ale za TAKĄ cenę, to można spokojnie sobie bardzo fajne audio zbudować, którego nie trzeba będzie czymś takim uzupełniać
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333715 Wysłany:
08 Lut 2010, 15:32; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
|
Góra |
|
|
slon11 |
#333752 Wysłany:
08 Lut 2010, 17:20; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
Panowie znawcy od audio ,ponieważ w PII Sound miałem fabrycznego suba 100 wat bez wzmacniacza ,pytanie czy każdy sub musi miec wzmak ?? czy są ewentualnie takie które mozna podlączć pod któryś z głośników ,tamten fabryczny był podłączony pod prawy tylny i grał niczego sobie ,czy da się tak zrobić z którymiś ,z jakimi ?? zalezy od mocy od modelu od czego ??
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
|
brykAs |
#333754 Wysłany:
08 Lut 2010, 17:27; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: krk-NH Rejestracja: 09 Maj 2007, Posty: 186
|
da się, tylko musi (no może powinien być) być:
- mały - do 20cm
- z nie dużymi wymaganiami co do zasilania (parametr RMS w opisie głośnika)
- z jak największą skutecznością (parametr dB w opisie głośnika)
- najlepiej z piankowym zawieszeniem
- nie słuchac na dużej głośności bo zniekształcenia mogą uszkodzić głośnik
pamiętaj że kanał radia ma ok 17rms na kanał
_________________ La Grande http://fiatpunto.com.pl/topic8370.html
Clarion DXZ778
XETEC P2 EVO + Hertz MLK 165
DLS A6 + 2xRE Audio SE10D
Dietz i wszystko jasne ...
|
|
Góra |
|
|
slon11 |
#333756 Wysłany:
08 Lut 2010, 17:31; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
brykAs mógłbyś zapodać linka ,jaki to mógłby byc mniej więcej ,tak wzrokowo mi jakoś lepiej sobie to przysposobić
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
|
STax |
#333781 Wysłany:
08 Lut 2010, 19:00; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
slon11 napisał(a): Panowie znawcy od audio ,ponieważ w PII Sound miałem fabrycznego suba 100 wat bez wzmacniacza ,pytanie czy każdy sub musi miec wzmak ?? czy są ewentualnie takie które mozna podlączć pod któryś z głośników brykAs napisał(a): da się, tylko musi (no może powinien być) być: - mały - do 20cm - z nie dużymi wymaganiami co do zasilania (parametr RMS w opisie głośnika) - z jak największą skutecznością (parametr dB w opisie głośnika) - najlepiej z piankowym zawieszeniem - nie słuchac na dużej głośności bo zniekształcenia mogą uszkodzić głośnik
Generalnie zgoda z tym co brykAs napisał. U mnie od 2 lat prawie śmiga sub ELTAX fabrycznie przeznaczony do kina domowego Moc 80W RMS głośnik 16cm, podłączony pod prawy tylny kanał radia.
Nie zgodze się tylko z tą głośnością, bo to zależy od jakości głośnika, u mnie spokojnie można głośno słuchac bez zniekształceń, aż do końca skali głośności radia, a przy tym zajmuje minimalną przestrzeń w bagażniku (szerokość ok 20cm od bocznej ściany bagażnika).
BTW za swój sub dałem na allegro... 30zł [ Dodano: 08 Lut 2010 18:00 ]A, jeszcze jedna ważna rzecz - oporność. Trzeba pamiętać żeby do radia nie podłączać nic co ma mniej niż 4ohm.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
slon11 |
#333791 Wysłany:
08 Lut 2010, 19:09; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Arek
Samochód: Bravo
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: BB Rejestracja: 24 Kwi 2008, Posty: 917
|
STax napisał(a): Trzeba pamiętać żeby do radia nie podłączać nic co ma mniej niż 4ohm.
czy to to samo jak rozetnę kable lecące do głośnika i wepnę się w nie ,wtedy razem dwa głośniki nie mogą przekraczać 4 ohmy ??
_________________ Bravo 1,9 120 HP Dynamic B&M + Dodatki
Blue Notturno Mica
|
|
Góra |
|
|
STax |
#333795 Wysłany:
08 Lut 2010, 19:12; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Takie "wpięcie" to połączenie równoległe, czyli opornoście nie sumują sie wprost. Jak dodasz odwrotność oporności to masz odwrotnośc końcowego wyniku (czyli jak masz 2 głośniki 4ohm podpięte równolegle to masz 1/4+1/4 = 1/2 czyli sumarycznie 2ohm.) Do połączeń równoległych w aucie nadają sie głosniki domowe - 8ohm'owe (1/8+1/8=1/4 czyli 4ohm).
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333805 Wysłany:
08 Lut 2010, 19:20; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
|
Góra |
|
|
STax |
#333807 Wysłany:
08 Lut 2010, 19:21; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
mariuszwalther napisał(a): nie przesadzajcie z ta opornoscia;] z doswiadczenia wiem ze mozna przerozne cuda podlaczac do radia i bedzie gralo
Ja też różnych ustawień próbowałem, ale to że gra, nie znaczy że pogra długo Stąd moja troska o ohmy
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
mariuszwalther |
#333824 Wysłany:
08 Lut 2010, 19:53; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: zielona góra / gdańsk Rejestracja: 14 Sty 2010, Posty: 618
|
|
Góra |
|
|
Pietro |
#418480 Wysłany:
03 Gru 2010, 02:10; Temat postu: Re: Subwoofer pod fotele. |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Nadwarciański Park Krajobrazowy Rejestracja: 09 Paź 2010, Posty: 813 Pomógł: 2
|
posti napisał(a): dodam ze mam skrzynie w bagażniku 500w rms i mi jest za malo?
przepraszam że odgrzewam kotleta w takiej sprawie ale kolego jeśli miałbyś faktycznie 500W rms to nie powiedziałbyś że masz mało
bo 300W rms to już w aucie nic nie słychać...
chyba że masz trucka z zabudową audio o nagłaśniania festynów...
prawdopodobnie takie w twoim subie 500W jak w głośniczkach które mają 200 i pali je wieża 2x40...
nie piszę tego aby wyśmiać kolegę bo nie to jest moim zamiarem tylko możecie w ten sposób wprowadzić w błąd ludzi którzy zamierzają coś kupić i pomyślą że 500W rms to za mało jeśli chcą głośno...
chyba że ma spl 80db to może i tak
a co do suba pod fotelem
znajomy miał w T4 i trochę z nim jeździłem i słuchałem
głośniczek 16cm (/16.5 może) i nawet przywzoicie.
trochę mulący ale jeśli nie wymagacie "sprężyny" to powinien wystarczyć jako pojedyńczy nawet bez tego w bagolu bo tem był jeden na T4
ale za ile kasy kupił i jakiej firmy to nie pomogę bo to było 2 lata temu i nie pamiętam
_________________ Punto Selecta, swap manual
|
|
Góra |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ 25 posty(ów) ] |
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|