|
Obecny czas: 19 Maj 2025, 06:18
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
gosia |
#34153 Wysłany:
19 Lip 2007, 22:50; Temat postu: czym grozi nie wymienieni sondy |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
witam
Mam pytanko byłam dzisiaj na komputerowym badaniu samochodu i wyszło mi że mam cos nie tak z sondą. Czy ktoś wie może od czego to jest?? Co mogło stac ???jak się je wymienia i jakiej firmy sa najlepsze???????
pozdrawim
|
|
Góra |
|
 |
|
|
Zielu_88 |
#34180 Wysłany:
20 Lip 2007, 11:01; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Piastów Rejestracja: 18 Lip 2007, Posty: 5
|
Z sondą lambda? No to ja wiem, że jeśli jest uszkodzona to:
* samochód pali dużo więcej (nawet do 50% więcej)
* czasami się dziwnie zachowuje..tj. podobno szarpie
* emisja spalin mocno wzrasta
* obniża się moc silnika
* i teraz najlepsze: "na skutek jej niesprawności może dojść nawet do zapłonu katalizatora, a co za tym idzie, całego samochodu"
To jest bardzo ważny czujnik w samochodzie...jak widać bardzo dużo od niego zależy...jednym słowem przydało by się wymienić jak najszybciej.
Co do producentów to sie nie wypowiadam..bo nie znam.
_________________ Now: Honda Civic 1,4i 75 KM
Future (next summer): Maybe Fiat Punto II HGT 1.8 130 KM
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#34207 Wysłany:
20 Lip 2007, 12:28; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#34208 Wysłany:
20 Lip 2007, 12:29; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Dobre firmy: NGK, Bosch np.
Do dostania w każdej hurtowni czy innym Inter Cars'ie
Wkręcana jest w rurę wydechową przed katalizatorem.
Wymiana jest banalna pod warunkiem, że uda się wykręcić starą, często zapieczoną wysoką temperaturą wydechu.
Na rysunku nr 7.

|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34211 Wysłany:
20 Lip 2007, 12:42; Temat postu: proszę o szybką pomoc |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
mam prośbę niech ktoś mnie poratuje i powie mi jak może być sndą lamda w faicie Punto II rocznik 2001 8 zaworowym 1,2 bo musze zamówic telefonicznie sonde a nie mam jak sprawdzić ile ona ma tzw wejśc prosze o szybka pomoc
dziękuję 
|
|
Góra |
|
 |
Zielu_88 |
#34216 Wysłany:
20 Lip 2007, 12:58; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Piastów Rejestracja: 18 Lip 2007, Posty: 5
|
Adas napisał(a): Zielu_88: chcesz kupić punciaka HGT 130 koni ?:D Civic za słaba? Ja mam Punto 2 1.2 8v i mi styka:P
Za słaba.....
Żyłka sportowca się obudziła...ostatnio podczas trasy do Poznania...przy całkowitym zapakowaniu Cifa ludźmi...strasznie ciężko było dynamicznie wyprzedzać tiry 
_________________ Now: Honda Civic 1,4i 75 KM
Future (next summer): Maybe Fiat Punto II HGT 1.8 130 KM
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#34218 Wysłany:
20 Lip 2007, 12:58; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Wg obrazka to tam jest złącze pinowe. Lepiej zadzwoń do ASO, podaj nr nadwozia i Ci dokładnie powiedzą jaka sonda powinna być. Szczególnie, że mogą być dwie (druga za katalizatorem).
Nr 9 na obrazku.

|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34220 Wysłany:
20 Lip 2007, 13:08; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
dziękuję za pomoc 
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#34223 Wysłany:
20 Lip 2007, 13:14; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
Gosia, normalna lambda do fiata 4 przewodowa, a lamby to idą chyba do kolektora i na dole przed katalizatorem ? bo u mnie chyba tak jest
http://www.allegro.pl/item213541666_son ... c_cnq.html
moim zdaniem taka będzie dobra, pasuje do Pandy 1.2 8v a to identyk jak punto 2 1.2 8 V
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34235 Wysłany:
20 Lip 2007, 13:32; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
czy ktoś może wie czy firma Bosal ma dobre części samochodowe a może ktos zna jakomś lepsza firmę o w miare normalnych cenach 
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#34236 Wysłany:
20 Lip 2007, 13:40; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Sondy "no name" by allegro przeważnie mają to do siebie, że żyją tyle ile kosztują.
Bosal to ogólnie dobra firma od wydechu. Z tego co pamiętam raczej niedroga.
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#34242 Wysłany:
20 Lip 2007, 13:53; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
ta z Alegro jest Bosha, a sonda lambda to pada, gdy mam spaliny do bani, np. silnik olej bierze i ją zalepia... Jak dużo by chcieli to ja bym kupiłz allegro, nie ma co ładować na maxa kasy w Punto, bo prawda taka, że nasze Kropeczki często mają i będą mieć awarię. Dobrze jestem po mechaniaku
Gosia, popytaj mechanika, czy taka Lambda ta Bosha była by oke, a zaoszczędzoną kase przeznacz na "Wakację"
ps. posłuchajcie tego wypass
http://andante.wrzuta.pl/audio/uUD1L8ax ... _porcelany
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#34250 Wysłany:
20 Lip 2007, 14:21; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Adas napisał(a): ta z Alegro jest Bosha
Akurat (poza zgodnością) to nigdzie tam nie jest napisane ;-)
|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34253 Wysłany:
20 Lip 2007, 14:22; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
no i mam dylemt ile zinwestować oczywiście mechnik twierdzi że najlepsza będzie sonda orginalna ale to wydatek rzędu 700zł (skąd wziąć tyle kasy) a może kupić podrubę ale jaka gwarancja że będzie oki.............załamać się można dopiro co wymieniłam tłumik,wahacze ,amortzatory........... dośc młody saochód a tak sie sypie ja mam chyba pecha............. 
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#34254 Wysłany:
20 Lip 2007, 14:25; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Poszukaj markowego zamiennika oryginału. Marki Ci podałem: Bosch, NGK (pewnie są inne). Każda hurtownia moto ma sondy w ofercie i powie Ci co i jak  Sonda ma to do siebie, że prędzej czy później każdemu się skończy.
Ostatnio edytowany przez daras, 20 Lip 2007, 14:27, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#34255 Wysłany:
20 Lip 2007, 14:29; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
Nie Gosia, to norma  Słuchaj ja bym tą za 80zł ale upewnij się napsiz do Spzredawcy z Alegro, czy będzie pasowało do Punto 2 takiego i tam takiego... 700zł za Lambę!!!!???? NIGDY, za tyle można kupić Cały Silnik  . I z dala od ASO. Wkurzają mnie byle co to by w stekach bralii, ja sam swego punta robię i tylko wtedy opłąca się miećPunto, a jak tylko serwisy to lepiej kupić coś trwalszego... [ Dodano: 20 Lip 2007 14:28 ]no nigdy bym nie dał700zł za lambe, a wymiana lamby to klucz w ręke odkrecasz ją, a jest na widoku i po zabiegu. Wymiana to max 10 minut [ Dodano: 20 Lip 2007 14:29 ]Napisz co i jak... i hmm a Mechanik jest pewny, że to Lambda?? czy coś dzieje siez twoim samochodem, dużo pali np 15 na 100 kilometrów, kopci czarnym Dymem(bogata mieszanka..) ?? ?? BO może on ściemnia i chce Cię naciągnać, to jak lekarze...szukaja sobie Pracy...
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34259 Wysłany:
20 Lip 2007, 14:38; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
nie ja była na komputerze sprawdzić co sie dzieje bo pojawił mi się kontrolka "czeken" i wyszło że sonda lambda a palić nie on pali ok 5-6 litrów na 10m więc wcale nie tak dużo.............
miałam wymieniany tłumik i po wymianie tłumika momentalnie pokawiła mi się ta ikonka.................
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#34266 Wysłany:
20 Lip 2007, 14:48; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
hehe u mnie w Białymstoku, słabi mechanicy, wiem ja sam swego robię.. Starsznie drogi Serwis Fiata. Gosia, ale o którą lambdę chodzi, bo jedna jest na górze widać ja jak maskę podniesiesz ,a druga jest pod silnikiem koło Katalizatora. Trochedziwne że po wymianie tłumików odrazu pokazałą ci się kontrolka..może ci podmienili Lambdę  A 5-6 Litrów to norma, czyli wsio okeeee. Wiesz Tłumik to norma że pada, po prostu po mniej wiecej 3-6 latach rdzewieje i trza wymienić. A z lambdą porozglądaj siena Alegro, jedno pewne do naszego Punta 1.2 8v 60 koni, pasuje od Fiata Pandy 1.2 8v. Identyki, ja sam sobie to z alegro bym kupił nówke na Gwarancji..za 80zł i sam bym se wymienił.. Ale Ty to heh, raczej pod samochód czołgać się nie będziesz [ Dodano: 20 Lip 2007 14:48 ]Ja dziś swego Punciaka robiłem, w zasadzie wyjmowałem Szpikulec ze Skrzyni biegów bo mi wpadł przez dziurkę:/
http://adas.w.tkb.pl/Punto/
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34274 Wysłany:
20 Lip 2007, 15:45; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
chodzi mi o tę drugą lombdę koło katalizatora [ Dodano: 20 Lip 2007 15:42 ]a podmienić raczej było by to nie możliwe bo wymieniał mój znajomy
[ Dodano: 20 Lip 2007 15:45 ]no poprostu jestem aż wsciekła mam tego Punciaka od listopada a tylko w niego wkładam i wkładam
Na poczatu oddawałam go do mechanika ale niestety przyłapałam go na oszustwie na (moim samochodzie) i potwornie się wkurzyła bo od lat naprawiałm u niego poprzednie samochody...........
i zastanawiam sie na ile on mnie tam oszukał..............
ale to jest to że jak ktoś sie nie zna to płaci i to słono...........niestety
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#34281 Wysłany:
20 Lip 2007, 16:32; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
Bidulek  . Ja mam Punto od Marca, dokładnie od 8 Marca (pamiętna Data  ).
Wiesz, te tłumiki to bym powiedział taka norma przy kupnie używanego Autka.
Gosia sonda lambda to nie jest jakaś duża usterka. Popytaj na allegro sprzedawców czy będzie pasować, wiekszosć wie dokładnie.. NO ja bym nigdy nie dał 700zł  A gdzie:(( A jak psiałem jakby mi padł silnik np, popękały Tłoki itp..to bym kupił na Alegro nowy Silnik haha
A teraz silnik to część zamienna i nie trzeba nawet nr w dowodzie zmieniać.
Poszukaj właśnie zamiennika do twego Fiata Punto 2.
Kup do 100zł lambdę i niech znajomy ci wymieni, kup sondę do fiata oczywiście hehe no z kostką taka Fiatowską, są tam 4 bolce (4 przewody, bodajże szary,czarny i dwa białe)
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
gosia |
#34324 Wysłany:
20 Lip 2007, 21:27; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: trójmiasto Rejestracja: 19 Lip 2007, Posty: 14
|
dzięki Adas serdecznie za pomoc 
|
|
Góra |
|
 |
sanda |
#36383 Wysłany:
01 Sie 2007, 17:09; Temat postu: |
|
 |
Forumowicz |
Miejscowość: Piła Rejestracja: 01 Sie 2007, Posty: 3
|
jeżeli chodzi o sonde to najlepiej orginał 550zł bo uniwersalne mogą niedziałać ja mam przepaloną grzałke sondy narazie nic się nie dzieje. kiedyś w serwisie powiedzieli mi że fiat używa sond firmy bosh możesz zaryzykować i kupić w sklepie około 250zł NGK 160zł
|
|
Góra |
|
 |
pckloss |
#266947 Wysłany:
22 Cze 2009, 15:50; Temat postu: |
|
 |
Forumowicz |
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 22 Cze 2009, Posty: 3
|
Nie przesadzałby z tym zamiennikiem a tym bardziej z oryginałem. Mi oryginalna sonda lambda padła (Punto 2 1,2 8v 2000r) po 70 tyś km. Teraz mam 145 tys na liczniku jeżdżę na zamienniku (uniwersalnym NGK) na zgazowanym silniku i sonda nie wykazuje jeszcze objawów zużycia. A więc uniwersalne NGK (4 żyłowe) do naszego Punciaka można jak najbardziej polecić. Generalna impresja moja po 8 latach używania Punto jest taka - unikajcie części zamiennych Fiata. Pozdrawiam. 
|
|
Góra |
|
 |
Manfred |
#270193 Wysłany:
06 Lip 2009, 08:38; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: S
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 28 Kwi 2008, Posty: 295
|
Witam
To ja też się dopiszę... Punciaka kupiłem niecały rok temu.
Non stop coś tam trzeba dłubać przy nim. Również mam problem z sondą lambda oraz o zgrozo z katalizatorem.
Co na to ASO ? Same podzespoły tzn KAT 2000 zł a lambda 500zł
Wcześniej pisałem już o świecącej się "marchewce" jeździłem na kasowanie pomogło na jakiś czas teraz się świeci i z nią jeżdże bo niedługo oddaje do mechanika.
Lambdy ma zamienić i skasować błąd jak to nic nie da to albo wstawiamy zamiennik albo "sprawdzoną używkę" Ale tego wolałbym uniknąć .
Na dodatek czeka mnie wymiana wyjącego wentylatora chłodnicy oraz kontrola przepustnicy bo podrzuca na jałowym.
Ogólnie to jestem z auta zadowolony wizualnie ale stan silnika ojjj ...
Niestety autko "pogazowe" Gaz sam wyprułem. Kupiłem go to miał 50 kkm serwisowane więc nie było nic zdjęte... Mam teraz 68 kkm i non stop coś dłubię , zwieszenie już wali trzeba jechać na badanie amorków.
Jak by tego było mało spaliła mi się żarówka z LEWEJ STORNY
Pewnie się skończy na odkręceniu puchy bezpieczników ...
Zmuszony byłem przesiąść się do SIENY a tam ? No tak zacinająca się na amen statycjka .... Ojj Te FIATY...
_________________ Przygarnij KROPKA  topic8320.html
|
|
Góra |
|
 |
kred |
#270487 Wysłany:
07 Lip 2009, 08:36; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 06 Lis 2007, Posty: 25
|
Bez przesady z narzekaniem na fiaty, ja jestem zadowolony z mojego kropka, a wymieniałem:
- dwie sondy lambda po 150,- za sztuke NGK
- świece
- komputer był w naprawie, 400zł
- zawieszenie przód
- UPG
- rozrząd
- oleje, filtry, oponki
W sumie tak jakby policzyć to z 2000zł przez ponad 2 lata się uzbierało. I nie żałuję. Jak go kupiłem miał 5 lat i niby 40000km zrobione, teraz ma prawie 120000 i bardzo dobrze się sprawuje. Auto powypadkowe, z dwa razy kręcony licznik, ale jest ok - dobrze trafiłem. Z najbliższych rzeczy do zrobienia będą linki zmiany biegów i sprzęgło. Pompa paliwa też pewnie będzie do wymiany za jakiś czas. Z mojego punktu widzenia to padają rzeczy które i tak trzeba wymieniać co jakiś czas (no może poza komputerem).
A wracając do tematu, polecam sondy NGK kupione w dobrym sklepie - wymiana ich samemu to kilka minut roboty.
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|