|
Obecny czas: 05 Cze 2024, 08:52
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
grz3s |
#413255 Wysłany:
17 Lis 2010, 09:46; Temat postu: Marcionne sprzeda Ferrari, by kupić więcej Chryslera |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Skoczów Rejestracja: 05 Lip 2007, Posty: 288
|
Podczas spotkania z analitykami Sergio Marchionne, szef koncernu Fiat, zapowiedział możliwość sprzedaży części akcji Magneti Marelli SpA i udziałów w Ferrari SpA, co ma ułatwić konsolidację z Chrysler Group LLC
To wyraźne potwierdzenie, że wkrótce Fiat i Chrysler będą wkrótce tworzyły jeden wielki koncern. Jednak do tego potrzebne jest zdobycie ponad 50 proc. akcji Chryslera, a na to musi być przeznaczona gotówka.
Uzyskanie niezbędnej kwoty będzie możliwe poprzez sprzedaż Ferrari i Magneti Mirelli. Za Ferrari Fiat może żądać ok. 3.3 mld dolarów, ale uzyskanie stosownej kwoty za producenta części będzie o wiele trudniejsze. Fiat chce mieć ponad 50 proc. udziałów w Chryslerze najwcześniej w 2013 roku, ale nie później niż w 2016 roku.
Marchionne tym razem już nie odcinał się od możliwości sprzedaży kultowej marki Alfa Romeo. Dodał jednak, że Volkswagen może ja kupić za bardzo wysoką cenę.
_________________ Grande Punto 1,4 16V Dynamic 2006
|
|
Góra |
|
|
|
|
pieta |
#413258 Wysłany:
17 Lis 2010, 10:05; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
OMG, to na starosc zostane uzytkownikiem panzerwana
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
Romson |
#413283 Wysłany:
17 Lis 2010, 13:12; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Abarth Grande Punto
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: PJA Rejestracja: 10 Maj 2010, Posty: 51
|
Alfa Romeo i Volkswagen... świat stanął na głowie... Widać tylko kasa i kasa...
_________________ Drive faster than yesterday
|
|
Góra |
|
|
Znamienny |
#413292 Wysłany:
17 Lis 2010, 15:34; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Z Europy środkowej Rejestracja: 27 Gru 2009, Posty: 278
|
_________________ ... 1998.1.1.55.SX ...
|
|
Góra |
|
|
domin45670 |
#413298 Wysłany:
17 Lis 2010, 15:52; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14389 Pomógł: 128
|
Chyba jaja sobie robią. Pozostaje nadzieja, że pakiet kontrolny spółek pozostanie w rękach Fiata. Oczywiście nie ma nic za nic, wówczas zyskami trzeba się będzie dzielić z współwłaścicielem. Czasem jednak trudno oprzeć się wrażeniu, że we Fiacie dominuje typowo polskie (czyt. bliżej niezrozumiałe) myślenie.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 119 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
|
grz3s |
#413300 Wysłany:
17 Lis 2010, 15:59; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Skoczów Rejestracja: 05 Lip 2007, Posty: 288
|
Albo prezes Marchionne nie ma wszystkich w domu albo ma taki plan że wszystkich wydup@#$ bez mydła bo jego plan to być największym producentem samochodów.
Oby Fiat, Lancia, Alfa i reszta zawsze były włoskie bo niech go ręka Boska broni
_________________ Grande Punto 1,4 16V Dynamic 2006
|
|
Góra |
|
|
G360 |
#413302 Wysłany:
17 Lis 2010, 16:08; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
No cóż, w biznesie nie ma sentymentów. Jak jest duża kasa to i alfa romeo może zostać wieśwagenem. Zapomnijcie o idealistycznych zapędach i innych bzdurach jak "historia motoryzacji" czy "tradycja marki". Liczą się dulary i tyle.
|
|
Góra |
|
|
Wicher |
#413369 Wysłany:
17 Lis 2010, 20:11; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
Imię: Jerzy
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Hajnówka Rejestracja: 27 Mar 2008, Posty: 2216 Pomógł: 5
|
G360 napisał(a): No cóż, w biznesie nie ma sentymentów. Jak jest duża kasa to i alfa romeo może zostać wieśwagenem. Zapomnijcie o idealistycznych zapędach i innych bzdurach jak "historia motoryzacji" czy "tradycja marki". Liczą się dulary i tyle.
Dokładnie,świat jest brutalny i nie patrzy na miłośników czterech kółek niestety:(
|
|
Góra |
|
|
xONx |
#413383 Wysłany:
17 Lis 2010, 20:57; Temat postu: |
|
|
Paparazzi |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork Rejestracja: 12 Sty 2009, Posty: 3082 Pomógł: 17
|
gościa chyba poj**ało i to solidnie
_________________ Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.
----
Odpowiedni ludzie mówią o tym cudzie kiedy Punta się zjeżdżają VW się kłaniają
|
|
Góra |
|
|
2rotor |
#413418 Wysłany:
17 Lis 2010, 22:37; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 09 Wrz 2007, Posty: 1681
|
Romson napisał(a): Alfa Romeo i Volkswagen... świat stanął na głowie... Widać tylko kasa i kasa...
Taaa Alfa Romeo z "kultowym" TDI to byłoby coś
_________________ Fiat Stilo 1,6 16V Dynamic
|
|
Góra |
|
|
G360 |
#413424 Wysłany:
17 Lis 2010, 22:50; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
2rotor napisał(a): Taaa Alfa Romeo z "kultowym" TDI to byłoby coś
...I z elementami designerskimi skody. Marzenie
|
|
Góra |
|
|
bbanditoss |
#413425 Wysłany:
17 Lis 2010, 22:52; Temat postu: |
|
|
Nigdzie nie jadę |
|
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 08 Lip 2007, Posty: 11764 Pomógł: 13
|
G360 napisał(a): ...I z elementami designerskimi skody. Marzenie
a całość będzię niezawodna niczym japońskie toyoty i hondy
_________________
|
|
Góra |
|
|
Grzyws |
#413434 Wysłany:
17 Lis 2010, 23:17; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Będzin Rejestracja: 23 Cze 2006, Posty: 1324
|
Nie wiem dlaczego aż tak zależy mu na starej technologii Mercedesa ... nie dość że Lancia będzie zmienionym Chryslerem to jeszcze Alfa Niem....eee przez gardło mi to nie może przejść...
_________________ Anonima Lombarda Fabricca Automobili
Fan włoszczyzny
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#413473 Wysłany:
18 Lis 2010, 01:06; Temat postu: |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
Udziały w Ferrari raz już były sprzedane bankom i wykupione gdy Fiatu się polepszyło po sukcesie Grande.
Należący do VW Giugiaro będzie mógł projektować Alfy, bo Fiat ma teraz swoich stylistów. Tych od Evo.
|
|
Góra |
|
|
pieta |
#413509 Wysłany:
18 Lis 2010, 10:44; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
zoon
dokladnie. Giugiaro juz pracuje dla wieswagena wiec przynajmniej wizualnie jako tako beda wygladac.
Evo jak wyglada kazdy widzi, tyle ze w evo siedzialo mi sie wygodniej niz w grande (wiecej miejsca na prawe kolano
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
Kamillo |
#413746 Wysłany:
19 Lis 2010, 08:16; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Kamil
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Pruszków Rejestracja: 19 Maj 2008, Posty: 1975 Pomógł: 10
|
pieta napisał(a): wiec przynajmniej wizualnie jako tako beda wygladac.
no pieta to nie takie pewne że będzie jako tako wyglądało... wiesz, te bzdurny teksty o "nowym odkryciu..." i "filozofii koncernu z wieloletnim doświadczeniem w konstruowaniu i produkowananiu aut, dających satysfakcję użytkownikom na całym świecie...", itp. a później postawią w świetle reflektorów takiego klocko-pustaka i weź się zachwyć tym g....m.
jedynie mam nadzieję, że info się nie sprawdzi i do tego nie dojdzie...
_________________ Forza Italia !
Punto Mk II FL 1.2 8V Active (czerwony) - był ... Bravo II T-JET (granatowy metalik) - był ... ... Panda 1.2 8V Dynamic (niebieska) - była ... ... ... GrandePunto 1.2 8V Estiva (czarny prowokator) - był: topic49332.html Seat Ibiza 6J (czerwona bo najszybsza) - jest: topic58217.html
|
|
Góra |
|
|
pieta |
#413764 Wysłany:
19 Lis 2010, 10:42; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
Kamillo napisał(a): pieta napisał(a): wiec przynajmniej wizualnie jako tako beda wygladac. no pieta to nie takie pewne że będzie jako tako wyglądało... wiesz, te bzdurny teksty o "nowym odkryciu..." i "filozofii koncernu z wieloletnim doświadczeniem w konstruowaniu i produkowananiu aut, dających satysfakcję użytkownikom na całym świecie...", itp. a później postawią w świetle reflektorów takiego klocko-pustaka i weź się zachwyć tym g....m. jedynie mam nadzieję, że info się nie sprawdzi i do tego nie dojdzie...
pozyjemy zobaczymy, business is business niestety
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
grz3s |
#418151 Wysłany:
02 Gru 2010, 13:32; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Skoczów Rejestracja: 05 Lip 2007, Posty: 288
|
Tajne rozmowy Fiat-VW na temat sprzedaży Alfa Romeo.
Szef koncernu Fiat Sergio Marchionne wciąż ma poważny dylemat, ale coraz bardziej zaczyna kalkulować i dążyć do sukcesu
Po pierwszych propozycjach odkupienia marki Alfa Romeo przez niemiecki koncern Volkswagen wszystko wydawało się być na pograniczu fantazji. Jednak po paru miesiącach już wszystko jest możliwe, bo Fiat do głębokiej restrukturyzacji wciąż potrzebuje pieniędzy. Te pieniądze ma Volkswagen!
Marchionne, który początkowo bronił jak lew marki Alfa Romeo, teraz zaczyna się zastanawiać jaki wybrać wariant. Z nieoficjalnych informacji wynika, iż szef włoskiego koncernu zlecił swoim podwładnym przygotowanie szczegółowych analiz, ze sprzedażą Alfy włącznie. Trwają także dwustronne rozmowy na linii VW-Fiat.
Sprzedaż Alfa Romeo pozwoli przetrwać włoskiemu koncernowi przez najbliższe dwa lata, które zapowiadają się nieciekawie. Takie rozwiązanie pozwoli na spokojne przeprowadzenie restrukturyzacji. Z drugiej jednak strony Marchionne liczył, ze to Alfa może odegrać kluczowa rolę w odrodzeniu się Fiata.
Jednak liczby są brutalne. Marka ta nie przyniosła zysku w ciągu ostatnich 6 lat i nic nie zapowiada na szybkie zmiany. Sprzedaż Alfy w tym roku osiągnie jedynie 120 tys. egz. i zdecydowanie daleko jej do wymarzonych 400 tys. aut w 2014 roku. Analitycy uważają, że pod tym względem Marchionne jest zwykłym marzycielem.
Cztery powody, dla których Fiat powinien sprzedać Alfę:
- uzyskanie gotówki od 1,5 mld euro do 2 mld euro i wyjście Fiata z zadłużenia
- uniknięcie wydatków co najmniej 1,5 mld euro na uruchomienie pięciu nowych modeli alfa Romeo w latach 2012 -2014
- zwiększenie zysków w latach 2011 i 2012
- wprowadzenie marki Dodge jako sportowej w portfolio Fiata
Powody, dla których Fiat nie powinien sprzedawać Alfy:
- jeżeli Fiat przetrwa najbliższe trzy lata, to w 2014 rok może liczyć już na zyski i zmniejszenie do minimów długów
- Fiat może zyskać 2 mld euro ze sprzedaży firm Magneti Marelli, Comau i Teksid
- odnowienie Alfy może przynieść 10 proc. więcej zysku - Fiat zaoszczędzi na wspólnych platformach z Chryslerem
- uruchomienie produkcji samochodów marki Alfa Romeo w Chinach i Rosji
Analitycy radzą, by Marchionne podjął jak najszybciej odpowiednie decyzje. Jeżeli wierzy, że w ciągu dwóch najbliższych lat Fiat da radę samodzielnie się wydźwignąć, to warto utrzymać markę Alfa Romeo. Jeżeli jednak są jakieś wątpliwości, to trzeba ją jak najszybciej sprzedać
_________________ Grande Punto 1,4 16V Dynamic 2006
|
|
Góra |
|
|
xONx |
#418176 Wysłany:
02 Gru 2010, 14:53; Temat postu: |
|
|
Paparazzi |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork Rejestracja: 12 Sty 2009, Posty: 3082 Pomógł: 17
|
grz3s napisał(a): - Fiat może zyskać 2 mld euro ze sprzedaży firm Magneti Marelli, Comau i Teksid
- odnowienie Alfy może przynieść 10 proc. więcej zysku - Fiat zaoszczędzi na wspólnych platformach z Chryslerem
- uruchomienie produkcji samochodów marki Alfa Romeo w Chinach i Rosji
To by było chyba najlepsze rozwiązanie. Nie jestem pewien, ale już kiedyś była taka sytuacja że FIAT sprzedał jakąś markę (nie jestem pewien, ale chyba Ferrari), i później ją odkupił.
_________________ Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.
----
Odpowiedni ludzie mówią o tym cudzie kiedy Punta się zjeżdżają VW się kłaniają
|
|
Góra |
|
|
Grzyws |
#418396 Wysłany:
02 Gru 2010, 22:47; Temat postu: |
|
|
Przyjaciel |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Będzin Rejestracja: 23 Cze 2006, Posty: 1324
|
Fiat Group tak potrzebny jest ten Chrysler jak świni siodło. Wcześniej nie było problemów finansowych a teraz przez te całe alianse tylko same długi ....
_________________ Anonima Lombarda Fabricca Automobili
Fan włoszczyzny
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#418490 Wysłany:
03 Gru 2010, 10:19; Temat postu: |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
Chrysler wychodzi na prostą. Długi wynikają z inwestycji (i kredytów) w Europie w uruchomienie produkcji nowych modeli, głównie Alf i Lancii, i małej sprzedaży. Zresztą Punto w 2010 -30% rok do roku (wejście Evo). To właśnie Alfa ciągnie koncern w dół. Zamiast np. poprawić spryskiwacze w Grande i skupić się na inwestycjach w dochodowych segmentach, bawią się w premium z widomym skutkiem.
[ Dodano: 03 Gru 2010 10:19 ] dziś:
"...Cieszą się menedżerowie Chryslera, który w zeszłym roku także przeszedł przez piekło bankructwa i został ocalony za pieniądze amerykańskich podatników. W listopadzie Chrysler sprzedał amerykańskim kierowcom 74 tys. aut, o 17 proc. więcej niż przed rokiem. Był to też ósmy z rzędu miesiąc wzrostu sprzedaży aut Chryslera, który korzystając z tej dobrej passy także szykuje się do powrotu w przyszłym roku na Wall Street..."
|
|
Góra |
|
|
grz3s |
#429748 Wysłany:
11 Sty 2011, 15:59; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Skoczów Rejestracja: 05 Lip 2007, Posty: 288
|
Spekulacje na temat sprzedaży Alfy Romeo trwają już od pewnego czasu i elektryzują zwolenników włoskiej marki. Tymczasem Fiat podjął już ostateczną decyzję.
John Elkann, prezes Fiata powiedział, że jego firma ma wobec Alfy Romeo wielkie plany, które uwzględniają także powrót włoskiej marki na rynk USA w 2012 roku – informuje serwis Autocar.
Głównym zainteresowanym zakupem Alfy Romeo jest Volkswagen, co na zeszłorocznym salonie w Paryżu deklarował szef niemieckiego koncernu. Wówczas Martin Winterkorn powiedział, że Alfa Romeo jest piękną marką, której potrzebuje pomocy w kwestii silników i układów zawieszenia. Jego zdaniem Volkswagen jest w stanie przywrócić jej świetność.
Niemiecki plan nie doczeka się jednak realizacji, gdyż zdanie prezesa Fiata podziela także Sergio Marchionne, szef włoskiego koncernu, który powiedział, że Alfa jest częścią większego planu, w którą zainwestowano zbyt wiele, aby się jej pozbyć.
Marchionne dodał także, że pierwszym samochodem Alfy Romeo, który trafi na rynek USA prawdopodobnie będzie model Giulia, który zastąpi odchodzącą na emeryturę Alfę 159.
_________________ Grande Punto 1,4 16V Dynamic 2006
|
|
Góra |
|
|
Znamienny |
#429765 Wysłany:
11 Sty 2011, 17:23; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Z Europy środkowej Rejestracja: 27 Gru 2009, Posty: 278
|
_________________ ... 1998.1.1.55.SX ...
|
|
Góra |
|
|
_edi |
#433122 Wysłany:
21 Sty 2011, 21:31; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy Rejestracja: 20 Paź 2010, Posty: 532
|
No mam nadzieję, że Alfa jednak zostanie tam gdzie jest, bo nie ukrywam, że mimo miłości do Vw (tak, poza Fiatem mam też Wieśwagena Passata i zaraz będziecie wieszać na mnie psy ) to jakoś nie widzę Alfy w koncernie VAG.
A co do tych porównań jakościowych do Skody to niektórzy zapominają, że VAG to w dalszym ciągu Audi, a od niedawna także Porsche i póki co żadne z nich źle na tym nie wyszło.
Oby jednak drogi obu marek nigdy się nie skrzyżowały i Alfa została Alfą, a Volkswageny dalej zostały Panzerwagenami (choć z tym "panzer" od kilku lat niestety krucho dość).
_________________ Rock'n'Low Crew || the lower the better
|
|
Góra |
|
|
xONx |
#433151 Wysłany:
21 Sty 2011, 22:27; Temat postu: |
|
|
Paparazzi |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork Rejestracja: 12 Sty 2009, Posty: 3082 Pomógł: 17
|
_edi napisał(a): No mam nadzieję, że Alfa jednak zostanie tam gdzie jest, bo nie ukrywam, że mimo miłości do Vw (tak, poza Fiatem mam też Wieśwagena Passata i zaraz będziecie wieszać na mnie psy ) to jakoś nie widzę Alfy w koncernie VAG. A co do tych porównań jakościowych do Skody to niektórzy zapominają, że VAG to w dalszym ciągu Audi, a od niedawna także Porsche i póki co żadne z nich źle na tym nie wyszło. Oby jednak drogi obu marek nigdy się nie skrzyżowały i Alfa została Alfą, a Volkswageny dalej zostały Panzerwagenami (choć z tym "panzer" od kilku lat niestety krucho dość).
Prezes Fiata powiedział już że Alfy nie sprzedaje
_________________ Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.
----
Odpowiedni ludzie mówią o tym cudzie kiedy Punta się zjeżdżają VW się kłaniają
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|