You Tube • eLearn • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 



Obecny czas: 16 Cze 2025, 12:05

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #427837 Wysłany: 05 Sty 2011, 16:51; 
 Temat postu: Prośba o pomiar odległości od błotnika do środka piasty.
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy
Rejestracja: 20 Paź 2010,
Posty: 532
Jeśli ma ktoś chwilkę czasu i zechciałby pomóc byłbym zobowiązany. Wystarczy miarka, ołówek, kartka i 3 minuty wolnego czasu :)

Chodzi mi wykonanie 4 pomiarów:
1) odległośc od krawędzi błotnika do środka piasty (przód + tył, jak na foto)
2) odległość od krawędzi błotnika do ziemi i podanie rozmiaru opony (przód + tył)

Image


Do tego wszystkiego mile widziana waga samochodu (jest w dowodzie).

Powód: chce dokładnie sprawdzić o ile obniżają sprężyny, które mam w samochodzie (o ile obniżają, ale raczej tak bo siedzi trochę niżej niż reszta Punciaków, które oglądałem). Były już przy kupnie (przód), a żadnych oznaczeń poza napisem "Made in Germany" się nie dopatrzyłem. Szukam więc punktu odniesienia.

_________________
Rock'n'Low Crew || the lower the better


Góra
 Profil  
 

 
 Post #427847 Wysłany: 05 Sty 2011, 18:03; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
Tą metodą wiele sie nie dowiesz, bo u każdego zawieszenie będzie w innym stopniu zużyte i będą różne wyniki pomiarów ;)
No i ważny jest silnik, bo taki 1.2 mpi waży chyba więcej niż 1.1 czy 1.2 spi (różnica nie będzie duża, ale zawsze ;))
Poza tym cabrio jest chyba ogólnie ciut cięższe, ze względu na wzmocnienia podwozia. Ile masz kg w dowodzie wpisane?

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #427857 Wysłany: 05 Sty 2011, 18:23; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy
Rejestracja: 20 Paź 2010,
Posty: 532
STax napisał(a):
Tą metodą wiele sie nie dowiesz, bo u każdego zawieszenie będzie w innym stopniu zużyte i będą różne wyniki pomiarów Wink

wiem, dlatego im więcej tym lepiej. Zobaczę jakie będą mniej więcej wyniki, jeśli ktoś jakieś poda, potem sobie to uśrednię i będę wiedział zdecydowanie więcej niż wiem teraz.

STax napisał(a):
No i ważny jest silnik, bo taki 1.2 mpi waży chyba więcej niż 1.1 czy 1.2 spi (różnica nie będzie duża, ale zawsze Wink)

Dlatego poprosiłem o podanie wagi auta, żeby zobaczyć ile mogą te różnice wynosić.

STax napisał(a):
Poza tym cabrio jest chyba ogólnie ciut cięższe, ze względu na wzmocnienia podwozia. Ile masz kg w dowodzie wpisane?

Jest ciut cięższe. Na 99% 960kg, nie mam możliwości sprawdzenia, bo Żona w pracy nim jest. Tak czy siak jestem ciekaw po prostu ile niżej stoi od seryjnego choćby hatchbacka.

_________________
Rock'n'Low Crew || the lower the better


Góra
 Profil  
 
 
 Post #427892 Wysłany: 05 Sty 2011, 19:21; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
_edi napisał(a):
Na 99% 960kg

Ja w 1.1 SX 5d mam 870kg w dowodzie ;) A Koledzy którzy mają 1.1 55S 3d mają 842kg.
Jedyny pomiar, który byłby dla Ciebie użyteczny od zrobiony przez kogoś, kto ma seryjne cabrio z małym przebiegiem.
Ale z ciekawości zmierzę u siebie, ale dopiero w piątek bedę miał okazję.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #427913 Wysłany: 05 Sty 2011, 20:26; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy
Rejestracja: 20 Paź 2010,
Posty: 532
STax napisał(a):
Jedyny pomiar, który byłby dla Ciebie użyteczny od zrobiony przez kogoś, kto ma seryjne cabrio z małym przebiegiem.

Niekoniecznie. Nie wiem jak twarde sprężyny są seryjnie w Punto, ale dla porównania różnica wysokości pomiędzy Vw Polo 6n z silnikiem 1.0 a dużo cięższym SDI wynosiła max 5mm.


STax napisał(a):
Ale z ciekawości zmierzę u siebie, ale dopiero w piątek bedę miał okazję.

Byłbym wdzięczny, bo do tej pory mam wrażenie, że skutecznie chcesz mnie zniechęcić do sprawdzania czegokolwiek ;)

_________________
Rock'n'Low Crew || the lower the better


Góra
 Profil  
 
 
 Post #427964 Wysłany: 05 Sty 2011, 22:18; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5176
Pomógł: 1
_edi a jak u Ciebie wyglądają te wymiary?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #427971 Wysłany: 05 Sty 2011, 22:33; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Adam
Samochód: 125
Silnik: 1.6 8V 90KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Cult
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 14 Paź 2010,
Posty: 613
A moim zdaniem jak działa i nie dobija to nie ruszaj,przerwę między laczkiem a błotnikiem masz w sam raz :P Ja na '15 miałem dramat i wszechobecne obcieranie,na '13 byłem porównywany do taczek,pozostał mi tylko zakup '14 i gum o rozsądnym profilu :E

_________________
Było: '95 Bertone Cabrio
'84 FSM 126p Rally & Cult
'90 FSM 126p Cabrio
'93 E36 318/320/323 Modes
'90 FSO 125p "1313"


Jest: '96 Audi A3 1.9TDI
'90 FSM 126 Bis
'87 FSM 126p Tufo
'90 FSM 126p Oslo Rally


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428007 Wysłany: 05 Sty 2011, 23:48; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Punto I 5d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Przemyśl
Rejestracja: 20 Lip 2010,
Posty: 1775
Pomógł: 40
możne moje wymiary się przydadzą, h=29,5cm,H=56cm , masa auta 990kg springi -50, na moje oko, to siedzi blisko mojego tylko mniejsze kółka, a obecnie kółka zimowe 14 guma 165 70

_________________
PUNTO ELX 1.6 16vT = 320HP & 360NM


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428064 Wysłany: 06 Sty 2011, 11:30; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
_edi napisał(a):
bo do tej pory mam wrażenie, że skutecznie chcesz mnie zniechęcić do sprawdzania czegokolwiek

Nie chcę zniechęcać, tylko chciałem żebyś pamiętał, że pewnie 90% tych pomiarów na nic Ci się nie przyda :E ;)

Swoją drogą patrząc na zdjęcie w pierwszym poście, to siedzi Ci sporo niżej niż u mnie na 175/60/14, przynajmniej jeśli chodzi o miejsce między nadkolem a oponą.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428244 Wysłany: 06 Sty 2011, 21:26; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
zmierzyłem dziś u siebie. Przód H=62cm, h=35cm, tył H=56cm h=32cm. Waga auta wg dowodu 842kg, z tym, że wożę w bagażniku butlę z gazem.

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428503 Wysłany: 07 Sty 2011, 17:25; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
Pomierzone:
Przód: H 63,5 / h 37,5 opony 165/65/13 sprężyny po przebiegu 140tys km, amorki prawie nowe (bo to też ważne!)
Tył: H 58 / h 32,5 opony 155/70/13 sprężyny i amorki po przebiegu 140tys km.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428532 Wysłany: 07 Sty 2011, 18:31; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
STax zapomniałeś wagę podać :E

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428536 Wysłany: 07 Sty 2011, 18:40; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
STax napisał(a):
Ja w 1.1 SX 5d mam 870kg w dowodzie

;) 4 post w tym temacie

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428552 Wysłany: 07 Sty 2011, 19:11; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 24 Paź 2008,
Posty: 1252
ano racja. Mój błąd :? Mam nadzieję, że wybaczysz :D

_________________
Moje Punto MK1 -> http://fiatpunto.com.pl/topic17426.html
________________________________________
Lepka Szczerbol -> http://fiatpunto.com.pl/topic25394.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428780 Wysłany: 08 Sty 2011, 15:09; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy
Rejestracja: 20 Paź 2010,
Posty: 532
lakikwap napisał(a):
_edi a jak u Ciebie wyglądają te wymiary?

Front: H=56,5cm; h=30,5cm; 145/80/13
Tył: H=59,5cm; h=33cm; 145/80/13

_________________
Rock'n'Low Crew || the lower the better


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428784 Wysłany: 08 Sty 2011, 15:23; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
Ciekawe, dużo niżej z przodu, a tył podobnie jak u mnie i mati.91, patrząc tylko na odległość środka piasty od rantu błotnika.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428792 Wysłany: 08 Sty 2011, 16:01; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy
Rejestracja: 20 Paź 2010,
Posty: 532
No i obliczenia się przydały, dziękuję wszystkim ankietowanym :D
Wiadomo, że nie da się tego obliczyć dokładnie, ale wbrew opinii, że pomiary będą bezużyteczne można wyciągnąć z nich pewne wnioski:

STax napisał(a):
Ciekawe, dużo niżej z przodu

Z przodu będą siedziały springi -35. Skąd ten wniosek? Ano przy -40 i większych w setupie z serynymi amorami (a takie u mnie są), występowałoby bardzo charakterystyczne "dobicie", którego nie ma i zawieszenie z przodu pracuje całkiem w porządku, nawet na max dobiciu. Sporo też brakuje do wyniku kolegi punto 1.6, którego auto ma zbliżoną wagę, ale niższe springi, no i ciut niżej siedzi.
Od wyników matiego brakuje właśnie 35mm, do STaxa trochę więcej, ale to może być uzależnione właśnie od nowych amortyzatorów.

STax napisał(a):
a tył podobnie jak u mnie i mati.91,

Z tyłu jest kompletna seria z tego co widziałem, więc spodziewałem się podobnych wyników, a nawet tego że Bertone właśnie przez wagę minimalnie niżej siądzie, a tu lipa. Aha - sugerując się przebiegiem to tył ma zrobione ok. 128tyś, więc zawias też jest najmniej "wyrobiony" z prezentowanych tu wyników.

_________________
Rock'n'Low Crew || the lower the better


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428793 Wysłany: 08 Sty 2011, 16:26; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
_edi napisał(a):
Sporo też brakuje do wyniku kolegi punto 1.6

punto 1.6 napisał(a):
h=29,5cm,H=56cm , masa auta 990kg springi -50


_edi napisał(a):
Front: H=56,5cm; h=30,5cm

Eee... sporo brakuje? ;) Właśnie tu masz najbliżej.

Masz rację, ze przy niższych springach powinno dobijać, ale wg tego:
mati.91 napisał(a):
H=62cm, h=35cm

_edi napisał(a):
Front: H=56,5cm; h=30,5cm

brakuje Ci 45 a nie 35mm ;)
Do mojego wyniku brakuje 70mm ale tu faktycznie może być kwestia nowych amorków.

[ Dodano: 08 Sty 2011 15:26 ]
Teraz przyszła mi do głowy jedna rzecz na korzyść Twojej tezy że są to 35mm - wprawdzie brakuje Ci jakieś 45mm wg pomiarów i masz blisko do zawiasu -50mm, ale można założyć, że ze względu na wagę cabrio seryjnie stało niżej, dlatego od tych wyników można trochę odjąć ;)

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428901 Wysłany: 08 Sty 2011, 22:49; 
 Temat postu:
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Miejscowość: Bojszowy Nowe/Tychy
Rejestracja: 20 Paź 2010,
Posty: 532
Strasznie dużo wniosków wyciągnąłeś z niepotrzebnych w 90% informacji hehe ;)

Dobra, osiągnąłem co chciałem - temat można zamknąć :)

_________________
Rock'n'Low Crew || the lower the better


Góra
 Profil  
 
 
 Post #428911 Wysłany: 08 Sty 2011, 23:34; 
 Temat postu:
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
_edi napisał(a):
Strasznie dużo wniosków wyciągnąłeś z niepotrzebnych w 90% informacji hehe

Nie, ja nie wyciągnąłem wniosków, tylko skomentowałem Twoje ;)
Zgodnie z prośbą zamykam.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 20 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000 - 2025 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2025
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO