|
Obecny czas: 21 Wrz 2024, 03:00
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Hubik |
#543297 Wysłany:
01 Lut 2012, 23:52; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Hubert
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Gent, Belgia Rejestracja: 23 Kwi 2008, Posty: 689 Pomógł: 5
|
Robiono badania co do wpływu jazdy na światłach mijania w dzień. Okazało się, że największym minusem jest bezpieczeństwo pieszych i nieoświetlonych pojazdów. Problem polega na tym, że wzrok kierowców szybko przyzwyczaja się do warunków których samochody non stop jeżdżą na światłach. W związku z tym zaczyna jakby ignorować nieoświetlone obiekty. Niestety przekłada się to na większą ilość wypadków z udziałem pieszych i kolizji z nieoświetlonymi pojazdami, np. zaparkowanymi przy drodze a wystającymi trochę na jezdnię. Austria i Chorwacja już się z takiego nakazu wycofały. Więcej przykładów i danych znajdziecie tutaj: http://dadrl.pl/PS. dyskusję o światłach proponuje przenieść do nowego wątku
_________________
od 03.2010: Grande Punto Dynamic 5D | 2005 | 1.3 MultiJet 16V | 6-speed | 75 650 - 136 000 km MOD by CINEK: 111 KM @ 231 Nm | Turbo VNT BorgWarner KKK BV35 @ 1.35 bar | EGR Off
Dołożone: tempomat, fabryczne radio CD z mp3, podłokietnik W planach: przyciemniane szyby tylne, fabryczny subwoofer, nagrzewnica elektryczna
04.2008 - 05.2009: Punto MK1 SX 3D | 1997 | 1.2 8V 75 KM | 187 000 - 201 350 km
|
|
Góra |
|
|
|
|
kox |
#543342 Wysłany:
02 Lut 2012, 09:34; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
cortez99 napisał(a): A że ten nakaz szkodzi, to jest to bezsporny fakt. jeśli jest to bezsporny fakt to wyjaśnij mi go tak żebym się nie spierał. Skąd to wziąłeś ze statystyk wypadkowości za lata xxxx-xxxx?
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
STax |
#543345 Wysłany:
02 Lut 2012, 09:46; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
cortez99 napisał(a): Nie rozmawiamy o różnicy widoczności między czymś a czymś, tylko o wpływie nakazu jazdy na światłach na bezpieczeństwo. Ale ten nakaz polega właśnie na tej różnicy... cortez99 napisał(a): Nie umiesz pojąc tak prostej rzeczy, że samochód BEZ świateł jest doskonale widoczny w dzień, a wszelkie takie wymysły jak świecenie w dzień wprowadzają tylko zaburzenie postrzegania i prowadzą do tragedii? Szkoda komentować. Jeśli nie widzisz różnicy i nie umiesz odpowiedzieć na pytanie czy auto na światłach jest bardziej widoczne niż bez to nie ma sensu kontynuować dyskusji.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543360 Wysłany:
02 Lut 2012, 10:40; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
kox napisał(a): cortez99 napisał(a): A że ten nakaz szkodzi, to jest to bezsporny fakt. jeśli jest to bezsporny fakt to wyjaśnij mi go tak żebym się nie spierał. Skąd to wziąłeś ze statystyk wypadkowości za lata xxxx-xxxx? [ Dodano: 02 Lut 2012 09:40 ]STax napisał(a): cortez99 napisał(a): Nie rozmawiamy o różnicy widoczności między czymś a czymś, tylko o wpływie nakazu jazdy na światłach na bezpieczeństwo. Ale ten nakaz polega właśnie na tej różnicy... I kto powiedział, że to zwiększa bezpieczeństwo? Fakty temu przeczą. To tobie się tak wydaje. Mnie np. wydaje się, że Ziemia jest płaska i mam wszelkie podstawy sądzić, że mam rację. Zrozum wreszcie, że przeprowadzono badania, które mówią, że każde zaburzenie postrzegania na drodze jest szkodliwe, zwłaszcza świecenie w dzień światłami mijania. Takie są fakty i nie ma co się obrażać "bo przecież samochód bez świateł lepiej widać". Poczytaj: BadaniaSTax napisał(a): Szkoda komentować. Jeśli nie widzisz różnicy i nie umiesz odpowiedzieć na pytanie czy auto na światłach jest bardziej widoczne niż bez to nie ma sensu kontynuować dyskusji. Właśnie, szkoda komentować jak ktoś nie umie myśleć samodzielnie. SAMOCHÓD BEZ ŚWIATEŁ JEST DOSKONALE WIDOCZNY W DZIEŃ PRZY DOBREJ WIDOCZNOŚCI. A jak uważasz inaczej, to może masz coś ze wzrokiem nie tak. Ale twoje problemy nie oznaczają, że wszyscy mają robić rzeczy idiotyczne i szkodliwe. A ja twierdzę, że samochód jest jeszcze lepiej widoczny na światłach drogowych (długich). I co ty na to? Kolejny nakaz?
|
|
Góra |
|
|
kox |
#543361 Wysłany:
02 Lut 2012, 10:42; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
Sherlocku czy ta statystyka bierze pod uwagę lawinowy wzrost ilości samochodów w Polsce? [ Dodano: 02 Lut 2012 09:42 ]cortez99 napisał(a): wydaje się, że Ziemia jest płaska i mam wszelkie podstawy sądzić, że mam rację. kilkaset lat temu nabiliby cię na pal i oblali smołą, myśle że to zamknęłoby twoje wątpliwości
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543364 Wysłany:
02 Lut 2012, 10:50; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
kox napisał(a): Sherlocku czy ta statystyka bierze pod uwagę lawinowy wzrost ilości samochodów w Polsce?
Widzisz na tym wykresie jakąś lawinę, bo ja nie? Wzrost liczby samochodów jest cały czas, a liczba wypadków zaczęła znów spadać. Jeszcze ci mało? kox napisał(a): kilkaset lat temu nabiliby cię na pal i oblali smołą, myśle że to zamknęłoby twoje wątpliwości A ty prezentujesz taką samą postawę, tylko zamiast nabijania na pal wypisujesz bzdury w internecie, bo "samochód na światłach jest lepiej widoczny i basta". A na analizę skutków tego nakazu zabrakło już nie wie czego, rozumu, czy chęci?
|
|
Góra |
|
|
kox |
#543366 Wysłany:
02 Lut 2012, 10:58; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
Ohhh jak tylko kiedyś będe miał uprawnienia napewno nabiłbym cie pal forumowy A może IP mi da taką możliwość chociaż na chwile
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543367 Wysłany:
02 Lut 2012, 11:00; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
Zrozum wreszcie, że świat nie jest taki prosty i oczywisty jak ci się wydaje. I co, cały czas widzisz tą "lawinę"?
|
|
Góra |
|
|
kox |
#543369 Wysłany:
02 Lut 2012, 11:04; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
znasz taki wyraz jak metafora albo łatwiej przenośnia? Chyba średnio. Uczepiłeś sie jak rzep obsranej psiej dupy i teraz mi będziesz lawine wypominał? Jak ktoś ma IQ meduzy to mu światła przeciwmgielne przeszkadzają w jezdzie i powoduje wypadki. Nikt z mojego otoczenia nie spowodował w ostatnim czasie wypadku i co dziwne - wg twojej teorii nikt też nie narzeka na obowiązek jazdy na światłach. W swoim debiucie jak dobrze pamiętam próbowałeś wmawiać że jazda na dziennych powoduje oszczędność 1l/.100km. Hubik udowodnił ze jest to 0,07l . Jakoś nie zabrałeś się za dyskusje. Ja nie będe się już znizał do poziomu kury domowej i odpuszczę dyskusje z Tobą i idę pomalować pokój dla juniora, z tego chociaż jakiś pożytek będzie
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
STax |
#543370 Wysłany:
02 Lut 2012, 11:05; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
cortez99, dlaczego pominąłeś fakt, ze statystyka ilości wypadków na 1000 pojazdów po wprowadzeniu jazdy na światłach nadal zmalała? Że "zaburzenia" w statystykach wynikały z prostego faktu, że przez pewien czas niektórym trudno było się przestawić? Bo nawet na tym wykresie widać, że w dalszym ciągu liczba wypadków itd spada, więc nie wiem o co ci chodzi w dalszym ciągu...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543374 Wysłany:
02 Lut 2012, 11:24; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
kox napisał(a): znasz taki wyraz jak metafora albo łatwiej przenośnia? Chyba średnio. Uczepiłeś sie jak rzep obsranej psiej dupy i teraz mi będziesz lawine wypominał? Jak ktoś ma IQ meduzy to mu światła przeciwmgielne przeszkadzają w jezdzie i powoduje wypadki.
O wilku mowa: http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/110297,zabojcze-swiatla-przeciwmglowekox napisał(a): Nikt z mojego otoczenia nie spowodował w ostatnim czasie wypadku i co dziwne - wg twojej teorii nikt też nie narzeka na obowiązek jazdy na światłach.
A w moim otoczeniu nikt nie spadł z dachu. Wniosek jest taki, że można spokojnie chodzić po dachach. kox napisał(a): W swoim debiucie jak dobrze pamiętam próbowałeś wmawiać że jazda na dziennych powoduje oszczędność 1l/.100km.
Mylisz się. kox napisał(a): Hubik udowodnił ze jest to 0,07l . Jakoś nie zabrałeś się za dyskusje. Ja nie będe się już znizał do poziomu kury domowej i odpuszczę dyskusje z Tobą i idę pomalować pokój dla juniora, z tego chociaż jakiś pożytek będzie Dawniej były "dzieci", teraz są "juniorzy". Tylko patrzeć jak zostaniesz "rodzicem nr 1" zamiast "ojcem". [ Dodano: 02 Lut 2012 10:23 ]STax napisał(a): cortez99, dlaczego pominąłeś fakt, ze statystyka ilości wypadków na 1000 pojazdów po wprowadzeniu jazdy na światłach nadal zmalała?
O ratunku! Malała, ale mniej! Czyli było o X mniej wypadków zamiast o X+np. 10000. Rozumiesz? STax napisał(a): Że "zaburzenia" w statystykach wynikały z prostego faktu, że przez pewien czas niektórym trudno było się przestawić? Bo nawet na tym wykresie widać, że w dalszym ciągu liczba wypadków itd spada, więc nie wiem o co ci chodzi w dalszym ciągu... Przestawić na co? Jeżeli świecenie sobie po oczach w dzień jest takie zbawienne, to na co mieli się przestawiać? To, że liczba wypadków zaczęła ponownie spadać, jest chyba oczywistym potwierdzeniem negatywnego wpływu świecenia na bezpieczeństwo. A może mam to wytłumaczyć?
|
|
Góra |
|
|
STax |
#543375 Wysłany:
02 Lut 2012, 11:26; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
cortez99 napisał(a): O ratunku! Malała, ale mniej! Czyli było o X mniej wypadków zamiast o X+np. 10000. Rozumiesz? Czyli innymi słowy, nieważne są fakty, ważne żeby było po twojemu, spoko EOT.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543378 Wysłany:
02 Lut 2012, 11:40; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
STax napisał(a): cortez99 napisał(a): O ratunku! Malała, ale mniej! Czyli było o X mniej wypadków zamiast o X+np. 10000. Rozumiesz? Czyli innymi słowy, nieważne są fakty, ważne żeby było po twojemu, spoko EOT. Fakty są takie, że bezpieczeństwo po wprowadzeniu nakazu SPADŁO. Z tego powodu wycofała go m.in. Austria. Statystycznie rzecz biorąc co roku ginie przez ten nakaz 500 osób więcej. Mało?
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#543387 Wysłany:
02 Lut 2012, 12:18; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
Argument, że samochód podczas dobrej widoczności jest dobrze widoczny i nie trzeba świateł jest moim zdaniem nic nie warty w praktyce. W ciągu dnia widoczność często się pogarsza: zmrok, zachmurzenie, deszcz, mgła, ciemne miejsca itd. Gdyby nie było omawianego nakazu w większości takich sytuacji byłby oczywiście obowiązek jazdy na światłach jak kiedyś, ale wielu by tego z różnych przyczyn nie robiło. Można sobie łatwo wyobrazić sytuację w której 50% pojazdów ma światła, a druga połowa nie ma (zapomniała, albo uważa, że nie musi jeszcze ich włączyć). Gdzie tu bezpieczeństwo dla pieszych i kierowców? Absurd. W Skodzie mam tak fajnie ustawione, że światła świecą się zawsze. Brawo za pomysł.
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543390 Wysłany:
02 Lut 2012, 12:27; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
Bez świateł jeździ 95% kierowców na świecie, w tym Niemcy, Anglicy, Amerykanie, Japończycy ... - mam wymieniać dalej? Oni widzą doskonale, tylko polaczki jak zwykle robią z siebie sprawnych inaczej. Doją z was kasę, a wy im przyklaskujecie i udajecie, że to dla waszego bezpieczeństwa. Smutne. Zawsze tak jest, że jak chce się wyciągnąć od kogoś kase, to się mówi, że to dla jego bezpieczeństwa, a przecież z "bezpieczeństwem" nikt nie będzie polemizował.
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#543394 Wysłany:
02 Lut 2012, 12:37; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
W Austrii, Niemczech, USA czy Japonii są inne prędkości w praktyce (przepisowe), inna kultura na drodze i inna infrastruktura. Na pewno jest znacznie bezpieczniej i bez tych świateł.
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543397 Wysłany:
02 Lut 2012, 12:39; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
Aha, mam rozumieć, że światła mają pomagać piratom drogowym? O efekcie Peltzmana słyszał?
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#543401 Wysłany:
02 Lut 2012, 12:44; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
cortez99 napisał(a): O efekcie Peltzmana słyszał? Nie tym tonem do mnie. Nie zasługujesz na nic poza interwencją moderatora.
|
|
Góra |
|
|
cortez99 |
#543403 Wysłany:
02 Lut 2012, 12:53; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Stanisław
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 180KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Cult
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 30 Sty 2012, Posty: 12
|
A co się tak uraziło? Nie słyszałeś, to napisz, że nie słyszałeś, wstydu nie będzie. Mało kto o tym słyszał.
|
|
Góra |
|
|
kox |
#543412 Wysłany:
02 Lut 2012, 13:23; Temat postu: Re: Spalanie (1.4 8V - 77KM) |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
cortez99 napisał(a): Dawniej były "dzieci", teraz są "juniorzy". Tylko patrzeć jak zostaniesz "rodzicem nr 1" zamiast "ojcem". pi******y szympansie, jakbys mnie znał to byś wiedział że dziecka jeszcze nie ma bo jest w drodze. Jesli ty masz rodzica nr 1 i rodzica nr 2 to załóż sobie o tym temat na jakimś forum o problemach rodzinnych. Tak po dachu można chodzić bezpiecznie ale z szelkami i linka zabezpieczającą. [ Dodano: 02 Lut 2012 12:23 ]http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/419204_357933540883980_100000020102566_1445775_1548753319_n.jpg tyle w temacie. Admina/Moda prosze o usunięcie trolla albo zamkniecie tematu w celu ochłonięcia
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|