Cześć Czy ktoś z was ma wykres mocy i momentu obrotowego silnika fire 1.1 55 KM 8V SPI fiata punto? Potrzebuję go do ecodrivingu.
Na ile taki wykres wymaga modyfikacji jeśli silnik ma przebieg 180 tysięcy km i całkiem dobrze jeździ? Jak się ma taki wykres do silnika zagazowanego instalacją II generacji?

Do gazu może się mieć nijak - inny komputer, inne paliwo, inne wysterowanie.
Max wartości mogą być podobne, ale już przebieg mocy i momentu może być zupełnie różny.

Ja mam tylko moje wykresy po modach:





Ale kiedyś ktoś wrzucał taki wykres dla cinquecento 1.1 (czerwona linia dla seryjnego silnika):


Autor postu otrzymał pochwałę

OK. tkx. Widzę po wykresie że od strony najniższego spalania można autem ciągnąć do ok. 2800 obr./min i nie stracę na paliwie. Tylko w eco ja mam odwrotne zasady więc walczy się nie o moc ale o krople par paliwa co jest trudniejsze .

Co ciekawe: na benzynie przy ok. 2400-2800 obr/min czuję dziurę w mocy i obstawiałem że to wina sondy lambda która u mnie ma jakieś dziwne zbyt sztywne wychylenia. Ale na wykresie widzę że ten spadek jest nawet w przerobionym silniku. Co dziwne na gazie tego nie czuję, wieć możliwe że komputer gazowy więcej leje dawkuje paliwa lub większa kaloryczność gazu rozwiązuje ten problem.

A czy ktoś ma oryginalny wykres bez modyfikacji i jeszcze najlepiej auta używanego wiele lat?
Auto na gazie jest dobrze zestrojone i no gaz jest nowy więc jak na razie jeździ na LPG tak dobrze jak na benzynie, więc mniemam że na gazie może mieć zbliżone parametry wykresów.

8850, ten od cinquecento podchodzi pod to czego szukasz.

[ Dodano: 31 Maj 2012 10:02 ]



Ja niedawno robiłem test - przy jeździe w mieście max do 2-2,2k rpm na każdym biegu, maksymalnie wcześnie wrzucając 5., a w trasie 80-90km/h wyszło mi spalanie 7,2l/100km (jakieś 65% miasto 35% trasa).
Potem dla porównania cisnąłem maksymalnie - do 5-6tys rpm na każdym biegu, w trasie 110-120km/h (chwilami spoooro więcej ) i wyszło mi 7,32l/100km przy czym zrobiłem nieco więcej przebiegu po mieście niż poprzednio.

Tylko u mnie wysokie spalanie w mieście wynika z jazdy na krótkich trasach - 2-3km + stanie w korkach.

Ale gdzie tam (na wykresie moc/moment/obroty) jest cokolwiek co ma sztywny związek ze spalaniem?
Spójrz na to: http://autokult.pl/2012/04/11/charakterystyki-silnika-co-mowia-wykresy
OK, logiczne, że jak się jeździ spokojnie (bez dużych przyspieszeń) i wolno, to mniej pali, ale chodzi o jakiś kompromis, nie jak najniższe spalanie rozumiane dosłownie, bo będziesz zawalidrogą (idealne spalanie - zero - masz jak zgasisz silnik ).
W praktyce potrzeba by wykreślić całą rodzinę charakterystyk eksploatacyjnych zdjętych w trakcie rzeczywistej pracy (moc, moment i spalanie jednostkowe w funkcji obrotów) silnika, nie wystarczy jeden obrazek (wykreślony tylko na hamowni).
http://www.mototechnika.republika.pl/pliki/wskazniki.html

pmx007: tak masz rację , jest mnóstwo czynników. Natomiast wykres z hamowni z zależnością mocy od momentu traktuję jako gruby szkic. Ja w praktyce wykrzystuję około 100 podstawowych zasad prowadzenia, zachowania auta na drodze i przygotowaniem do jazdy. 100 podstawowych dla ecodriverów ponieważ inni normalni ludzie chcąc jeździć oszczędnie wykorzystują około 10 zasad dla nich podstawowych. Ale kto co lubi .

Tutaj taka uwaga: spalanie zero nie występuje tylko na zgaszonym silniku. Spalanie zero można uzyskać w trakcie jazdy z włączonym silnikiem. Pewno wiesz o co chodzi pmx i dlaczego tak się dzieje .

Silnik fire 1.1 SPI i żaden inny ze starych dostępnych aut w pewnej grupie cenowej specjalnie wybrałem bo jest dobry do bicia rekordów w takiej lekkiej budzie (specjalnie mam 3D). Z tego co wiem tego sterownika benzynowego raczej nie da się chipować, prościej będzie mi się wbić i eksperymentować ze sterownikiem gazowym. Już sam fakt pracy zagrzanego silnika na wolnych obrotach 850-900 /min czy odcinanie dopływu paliwa powyżej 1600 obr/min jest z punktu widzenia ecodrivingu jest przesadą i stratą. Da się to zrobić lepiej, ale niestety auta które mają m.in. już wbudowane te funkcje o jakich myślę kosztują ok. 10.000 PLN, a to jest wartość 3-4 moich aut. A mieć zbyt drogie auto to bez sensu jak dla mnie.

Ale ja raczej preferuję ekstremalny ecodrive stąd spalanie o 2 litry niżej na 100 km/h niż przeciętni/oszczędni ludzie nie jest czymś trudnym do przeskoczenia pod warunkiem że zadba się o każdy szczegół i myśli się na drodze no i są do tego warunki. Bo często nie ma (pośpiech, korki, warunki atmosf. itd.). No i trzeba lubić się tak ścigać, większość dobrych kierowców można objechać i poniżyć ecodrivingiem bo każdy lubi co innego.

1.2 spi jest jeszcze oszczędniejszy, bo ciut wyższa moc i moment lepiej radzą sobie z masą.


Oczywiście że się da, tylko efekty nie są tak duże jak w silnikach turbo. Ja mam chipa, który nieco podlał mapę wtrysku i przesunął odcięcie na 7400rpm (fabrycznie 6500rpm).
Równie dobrze można napisać mapę bardziej ekonomiczną niż seryjna.

Kolego Stax, też tak myślałem kiedyś bo dla mnie to było raczej oczywiste że lepiej mieć większy silnik w lekkiej budzie niż odwrotnie. Niestety problem w tym, że użytkownicy statystyk tego nie potwierdzają. Ja piszę cały czas o benzynowcach, bo w dieslach jest inaczej.



W praktyce nigdy nie spotkałem się z ulepszonymi mapami benzynowymi do takiego auta. Myślę że szybciej mógłbym parametry skrócenia czasów wtrysku zmienić w komputerze gazowym, ale muszę się tego nauczyć. Jeśli podrasowanie komputera na lepszą moc potrafi dać tylko do 2% zysków w benzynie, to w ecodrive na takim małym silniku obniżenie parametrów może nic nie dać. Ale jeśli to ktoś robi, można o tym pomyśleć, dzięki za trop.
Kolego gdzie robiłeś tuning komputera?

Trzeba też pamiętać, że przy prędkości 100 km/h tracimy 15 KM, przy 135km/h - 38 KM. Tyle koni zabiera standardowa strata na oporach powietrza przy budzie osobówki, jeśli mamy wydziwnione opony i inne podrasowane "przeszkadzacze" tracimy więcej koni. To są tylko straty na głupich oporach powietrza wiadomo rosnące do kwadratu, a gdzie inne straty?

I dlaczego większość ludzi podaje ilość fabrycznych koni w swoich autach, a ich starsze silniki bez remontów do tego nie potrafią doskoczyć?

Natomiast miałem okazję jeździć w BMW E36 2.5 benzyna z chipowanym komputerem na 213 KM gdzie poza ogromnym spalaniem (jazda normalna ok. 15 litrów PB na 100 km/h) przyrost koni mechanicznych ja nie odczuwałem, natomiast kolega czuł się psychicznie dużo lepiej.

A to dziwne, chyba różne statystyki znamy


W naszych komputerach mapa wtrysku jest zapisana na pamięci eprom, której nie da się kasować ani edytować. Można jedynie na pustą kość wgrać daną mapę. Ja kupiłem gotowy chip z poprawioną mapą na allegro.

Teoretycznie można by odczytać fabryczną mapę, kupić pustą kość (koszt ok 1zł ), przerobić mapę i wgrać.


Jak dobrze kojarzę, to tam w serii jest 192KM. Przy takiej mocy różnicy 20KM faktycznie można nie poczuć.
W moim 1.1 zakładając, że chip dał ok. 5KM to było to delikatnie odczuwalne.

Oprócz statystyk znajomych posiłkowałem się też tymi (oczywiście interesuje mnie spalanie LPG):
http://www.autocentrum.pl/spalanie/fiat/punto/i/
http://www.motostat.pl/search?type_id=1 ... rch=Szukaj

Raczej poeksperymentuje z sterownikiem LPG bo na tym zamierzam jeździć, ale miło że napisałeś o funkcji wymiany eproma, to ciekawe. Napisz o tym więcej jakiej masz firmy, gdzie dokładnie kupiłeś. 5KM to spory zysk na benzynie jeśli uda się to potwierdzić testem i Twoim wyczuciem, tym bardziej że jak spala Ci ok. 7 l pb/100 km to super.

Niestety mało kto prowadzi ecotuning ciężko znaleść informacje na ten temat po polsku. Na Twoim blogu jest opisany tuning ale dokładnie w drugą stronę .

W pierwszej dziesiątce (najmniejsze spalanie) są prawie same 1.2 60


Firma jakaś włoska (żeby było śmieszniej, oryginalnych chip jest z Tajwanu ). Kupiłem na allegro, pojawiają się co jakiś czas.



Co do potwierdzenia - różnica między 2 wrzuconymi przeze mnie na początku wykresami to właśnie chip + wałek + przepustnica.

Akurat fire 1.2 60 KM to niezbyt oszczędny silnik, tego to wogóle bym nie chciał. W statystyki motostat trzeba patrzyć uważnie ponieważ na początku rankingu są błędy użytkowników w podawaniu spalania. Najlepiej jak ktoryś użytkownik prowadzi długie statystyki i dokładne. Z ciekawości napiszę, że na motostat moje inne byłe auto ma I pierwsze miejsce w Polsce jeśli chodzi o najmniejsze spalanie a statystyki prowadziłem bardzo dokładnie i sumiennie z szerokimi opisami. Ale mając do dyspozycji gaźnik i instalację I generacji LPG rządziłem mechanicznymi regulacjami jak chciałem. W punto przeszkadza mi już elektronika. Bardziej użyteczne i miarodajne są statystyki spalania na stronie autocentrum.

Stax: czy możesz zrobić zdjęcie swojego dolotu z kilku stron i jakimś nieduzym opisem?

8850, przejrzyj ostatnie kilka stron mojego tematu + moj blog, tam masz wszystko
Jakbyś mimo to potrzebował jeszcze czegoś to wal na PW.


Spierał się nie będę, ale wszystkie znane mi dane i statystki mówią, że jest bardzo oszczędny, nieco bardziej niż 55 i dużo bardziej niż 75.

8850, w budzie Uno (780 kg vel 850 kg punto 1.1) spalanie motoru 1.1 miałem na poziomie 6 litrów, rekord wynosił nieco poniżej 4,5.
Motor miał 60KM.

Mówimy o noPB, a można było niżej

co do wykresu przebiegu krzywej momentu, w domowych warunkach można go bardzo prosto zmieniać pod kątem ecodrivingu lub jazdy ostrzejszej. Na modyfikacje kompa/elektroniki też jest nieco ciekawych sposobów.

jeżeli masz jakieś pytania zapraszam na priv, gg lub osobiście

Punto 1.1 normalnie gotowe do drogi z pełnym bakiem (5d) waży 960kg

byłoby cięższe niż 1.2 75KM... ciekawe :D wg dokumentów moje waży 910kg...

Moje wg dokumentów 875kg.
Prawie pełny bak to ~40kg czyli mamy 915kg pozostałe 45kg to u mnie trochę zwykłych gratów - narzędzia, car audio itd. 75 pewnie koło 980-990kg będzie w takim normalnym stanie ważyć.

PUnta 3D ważą mniej bo jest mniej blachy, nie ma drzwi tylnich, więc jakieś 80kg mniej. Ale w moim przypadku dochodzi np. butla gazowa spora bo pojemności 43 litry.

Lol, no to teraz dowaliłeś
Różnica nawet wg fiata jest, ale nie 80 tylko 15kg.
Ty myślisz, że co w tych dodatkowych drzwiach jest, beton? Boczki drzwiowe + mechanizm podnoszenia szyb + klamki to nie 80kg

STax, no racja, zatem uniak to 780 plus wspomniany bak, kierowca itp i tak wyjdzie różnica 100 kg max. To wbrew pozorom przy takim małym silniku spora różnica. Cały czas mówimy o 5d.

ps. jakie przełożenia skrzyni masz, to jeden z pomijanych często wyznaczników spalania.

ps.2 wykres mocy i momentu można też wyznaczyć w odpowiednich programach, np Cartest; wykresy w 99% się pokrywają z tymi mierzonymi na hamowni.

Raczej ma te same co wszyscy Chyba, że ma wersję ED to by miał dłuższe.
O! I może to jest właśnie jeszcze jedna opcja na eko-tuning - dłuższa skrzynia


Jeśli mnie pamięć nie myli, to 1.1 w uno to nie jest to samo 1.1 co w punto. W mkI nie dość że w uno był gaźnik, to i pojemność inna (1116ccm vs 1108), a w mk II pojemność ta sama ale silnik osłabiony do 50KM i 84Nm.
Co do wagi to się zgadzam, Uno gotowe do jazdy obstawiam, że koło 800-820kg waży bez kierowcy, a te 100-150kg względem punciaka to już sporo.
Moje punto razem ze mną to 1020kg


Oj, z tymi 99% to mocno przesadziłeś Bawiłem się swego czasu cartestem i jest fajny, ale jeśli chodzi o przebieg mocy i momentu to często mocno odbiega od rzeczywistości.

mój silnik 1.1 nie był z Uno a z cc, i miał 60KM (osprzęt z 1.0, komp z poloneza, przelot wydech itp).

Sam to tak zrobiłeś czy taki gotowy kupiłeś? Bo komp od poloneza raczej trudno zgrać z fiatowskimi częściami.
A już zupełnie nie rozumiem skąd by się 60KM wzięło na słabszym osprzęcie od 1.0
Mierzyłeś te 60KM na hamowni?