You Tube • eLearn • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 



Obecny czas: 24 Kwi 2025, 04:50

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 18 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #639788 Wysłany: 22 Sty 2013, 21:15; 
 Temat postu: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 11 Maj 2011,
Posty: 12
Witam.
Wiem, że podobnych tematów było sporo, ale nie chcę bezsensu błądzić i wolę przedstawić dokładnie swój problem u fachowców.

Kupiłem nowy akumulator. W minusowych temperaturach ma problemy z odpalaniem lub wcale nie odpala. Napięcie nawet po kilku dniach stania na mrozie utrzymuje się na poziomie ok. 12V. Byłem oddać aku do sklepu, ale sprawdzili jakimś bajeranckim miernikiem i stwierdzili, że jest OK. Przy odpalaniu kręci ok. 1s a następnie kontrolki gasną i resetuje mi zegar oraz radio. Ale nawet po wielu takich próbach napięcie na aku spada minimalnie o ok. 0,3V.
Wczoraj podpiąłem dodatkowo drugi aku (też ok. 12V) i bez zmian. Sąsiad podjechał golfem 5 i próba na kablach na odpalonym silniku-to samo.

Co jest najprawdopodobniejszą przyczyną problemów? W jakiej kolejności sprawdzać? Kable, świeca, aku, rozrusznik...?

PS. Kable i świece prawdopodobnie od nowości (2002) nie były wymieniane.


Góra
 Profil  
 

 
 Post #639796 Wysłany: 22 Sty 2013, 21:34; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysiek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Nisko
Rejestracja: 28 Gru 2012,
Posty: 251
Pomógł: 2
Jeśli aku nowy i napięcie ok to ja bym zaczął zabawę od sprawdzenia klem, kabla masowego, kabli (styków) przy rozruszniku czy nie są zaśniedziałe..

Kiedyś miałem taki problem przy seicento i przy rozruszniku były kable zaśniedziałe i pod podkładka były takie czarne punkciki heh :) Wyczyściłem dobrze przykręciłem i śmiga do tej pory :) (również miałem nowy akumulator :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #639908 Wysłany: 23 Sty 2013, 09:49; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011,
Posty: 1063
Pomógł: 33
radek04 napisał(a):
Przy odpalaniu kręci ok. 1s a następnie kontrolki gasną i resetuje mi zegar oraz radio.
Masz prawdopodobnie "złodzieja prądu" lub zwarcie w instalacji, co powoduje że prąd zamiast do rozrusznika, leci gdzie indziej. Jak sprawdzić co Ci "kradnie prąd" - post604770.html#p604770

_________________
"Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #639923 Wysłany: 23 Sty 2013, 11:09; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 11 Maj 2011,
Posty: 12
A jak się ma do tego zależnosc, że w dodatnich temperaturach odpala?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #639930 Wysłany: 23 Sty 2013, 11:47; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011,
Posty: 1063
Pomógł: 33
radek04 napisał(a):
A jak się ma do tego zależnosc, że w dodatnich temperaturach odpala?
Bardzo duża zależność temperatury. W skrócie gęstość elektrolitu, poczytaj - http://zregeneruj-akumulator.pl/wszystk ... -zima.html i http://www.mototechnika.republika.pl/pl ... atory.html. Piszesz na początku
radek04 napisał(a):
Kupiłem nowy akumulator.
Pewnie od razu go włożyłeś domyślam się? Powinno się go "uformować" czyli do prostownika i naładować po zakupie, aby "odzyskał pamięć". Pewnie jest "leżakowany" na półce. A jak z hipermarketu to duża szansa, że zasiarczony. Więcej informacji w poradniku - http://www.akumulatory.auto.pl/porady

_________________
"Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #639949 Wysłany: 23 Sty 2013, 13:07; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 11 Maj 2011,
Posty: 12
Akumulator kupiłem od znajomego mechanika, który je rozprowadza. I to on nie kazał mi nic z nim robić, tylko włożyć i jeździć.

Przed chwilą sprawdziłem akumulator. Wyjąłem go i włożyłem stary. I bingo. Odpalił od razu. Dziś pojadę jeszcze raz do sklepu i go oddam. Wcześniej, gdy były z nim problemy i go sprawdzali, nie był zasiarczony ponoć.

Ale dziwi mnie, że samochód nie odpalił, gdy podłączyłem drugi akumulator, ani na kablach z drugiego auta. Myślałem, że w ten sposób wyeliminowałem wadę akumulatora. A okazało się, że sama obecność tego aku w obwodzie uniemożliwiała rozruch.
Myślałem, że jakieś tam pojęcie o elektryce (ogólnej) mam, ale chyba się myliłem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #639953 Wysłany: 23 Sty 2013, 13:23; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011,
Posty: 1063
Pomógł: 33
radek04 napisał(a):
Akumulator kupiłem od znajomego mechanika, który je rozprowadza.
A co miał powiedzieć, skoro to jego BIZNES aby sprzedać. Handlarze co sprzedają samochody też mówią "bez wkładu finansowego, lać i jeździć". A życie swoje... :>
radek04 napisał(a):
I to on nie kazał mi nic z nim robić, tylko włożyć i jeździć.
Zapomniał że jest ZIMA i spada na mrozie "pojemność akumulatora". To dlatego w PRLu kiedy były zimy, a nie przymrozki jakie mamy teraz, brało się akumulator do domu, nie musiał być nawet ładowany prostownikiem, wystarczyło go mieć na noc w ciepłym pomieszczeniu, rano bez problemów auto się odpalało. A teraz to ameryka, konsumpcjonizm, marketing, i inne te terminologie zaczerpnięte z ameryki, bo wszyscy chcieli amerykę zamiast komuny. To takie moje przemyślenia ;)
radek04 napisał(a):
Myślałem, że jakieś tam pojęcie o elektryce (ogólnej) mam, ale chyba się myliłem
Podkreśliłem słowo "ogólnej", trzeba znać schematy elektryczne samochodu, aby dowiedzieć się czegoś więcej, co ewentualnie mogło jeszcze powodować problemy z wpiętym akumulatorem w instalację.
radek04 napisał(a):
(..) samochód nie odpalił (...) na kablach z drugiego auta.
Jeżeli "pożyczałeś prąd" przez kable i podłączyłeś się do tego akumulatora, to jasna sprawa - ładowałeś ten akumulator prądem pożyczanym. Zalecają podpięcie się z masą do karoserii, lub najlepiej do masy silnika a nie do bieguna akumulatora - http://automotiveblog.pl/2009/12/22/jak ... ruchowych/

Dostałeś lekcję od życia, zadanie wykonałeś, masz wnioski na przyszłość.

_________________
"Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
Image


Ostatnio edytowany przez mario1978, 23 Sty 2013, 13:29, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 
 Post #639955 Wysłany: 23 Sty 2013, 13:27; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 11 Maj 2011,
Posty: 12
Mam tylko nadzieję, że uwzględnią reklamację i dadzą mi sprawny akumulator. Czy takie zachowanie aku może być spowodowane moją winą? Czy np. po naładowaniu go powinien działać prawidłowo, czy też jest to usterka trwała? Pytam, bo nie wiem co zrobić, gdy znów stwierdzą, że akumulator jest dobry, albo że ja go niewłaściwie eksploatuję.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #639957 Wysłany: 23 Sty 2013, 13:50; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011,
Posty: 1063
Pomógł: 33
radek04 napisał(a):
Mam tylko nadzieję, że uwzględnią reklamację i dadzą mi sprawny akumulator.
W sklepie gdzie reklamujesz/kupujesz nowy akumulator. Weź miernik elektryczny - kupisz już za 15 zł - http://allegro.pl/listing.php/search?st ... =0&order=p Sprawdź napięcie, powinno być powyżej >= 12,5 V - post595576.html#p595576. Potem ten akumulator wystaw na 10 minut lub więcej na zewnątrz, na mróz. Masz możliwość, bo piszesz że od znajomego. Ponownie go zmierz, zobacz ile napięcia Ci spadło. Będziesz orientacyjnie wiedzieć, czy "trzymie" napięcie na mrozie. Do domu, do prostownika automatycznego (allegro od 40 zł - http://allegro.pl/listing.php/search?st ... =0&order=p) na 10h, napięcie 12V, 4A natężenia. Masz przygotowany akumulator do wsadzenia.
radek04 napisał(a):
Czy takie zachowanie aku może być spowodowane moją winą?
Mogło ale nie musi. Mogłeś go prostu wyładować kręcąc rozrusznikiem, jak był już wcześniej rozładowany, do tego zima.
radek04 napisał(a):
Czy np. po naładowaniu go powinien działać prawidłowo, czy też jest to usterka trwała?
Zrób jak pisałem powyżej, do prostownika na 10h prądem 1/10 pojemności akumulatora - http://www.akumulatory.auto.pl/porady#17.
radek04 napisał(a):
Pytam, bo nie wiem co zrobić, gdy znów stwierdzą, że akumulator jest dobry, albo że ja go niewłaściwie eksploatuję.
Jak nie doładujesz, nie sprawdzisz, nie masz argumentów dla nich dla reklamacji.

Akumulator w pierwsze przymrozki miałem napięcie 12,4 teoretycznie był jeszcze sprawny, ciut rozładowany, odpalił z chwilą zastanowienia moje dwa wałeczki w 1.2 16V, oczko miał czarne na mrozie - oznaczało to DOŁADUJ z instrukcji. I to dało mi do myślenia. Że to dowód na to, że elektrolit na zimnie gęstnieje, akumulator "traci pojemność" - moc rozruchową. Poszedł na prostownik na noc, zero problemów z odpalaniem auta zaparkowanego na mrozie pod chmurką po nocy, pali na dotyk. To dlatego z jednej strony wolałbym akumulator z korkami, areometrem (http://pl.wikipedia.org/wiki/Areometr) za kilka złoty z allegro (http://allegro.pl/listing.php/search?sg ... tr&order=p) mógłbym w prosty sposób odkręcić korki i ewentualnie dolać wody destylowanej. A tak trzeba kombinować, jak korki w pseudo bezobsługowych akumulatorach odkręcić, aby sprawdzić poziom elektrolitu i gęstość, kiedy będziemy tego potrzebować - nie da się doładować akumulatora. Z drugiej strony cieszę się, że korki ma zalepione - bezobsługowy, bo niby przez to jest szczelny (hermetyczny) i nie odparowuje nic z niego. Tak marketing i reklama nazywa bezobsługowe akumulatory.

Tutaj masz ładny poradnik, czarno na białym - http://www.akumulatory.auto.pl/porady

Jeżeli nadal będą takie same problemy na nowym/naładowanym akumulatorze, będziesz musiał poszukać przyczyny co Ci ewentualnie rozładowuje akumulator, pomijam przymrozki w zimie :>

_________________
"Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640604 Wysłany: 25 Sty 2013, 22:23; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 11 Maj 2011,
Posty: 12
Napięcie trzyma na mrozie. Wielokrotnie mierzyłem. Nawet po kilku dniach bez jazdy przy temp. ok. -10 st.C miał ok. 12,4V. Do reszty porad nie zastosowałem się, bo już nie miałem aku. W przyszłym tyg. mają dzwonić co i jak.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640627 Wysłany: 26 Sty 2013, 00:16; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HLX
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 04 Lis 2012,
Posty: 10
Jak nic nie bierze prądu, a rozrusznik ma problemy z kręceniem to wymienić w nim tulejki i porządnie je nasmarować. Wyczyścić kołki akumulatora do ładnego ołowiu i poskładać na pastę miedziową. U mnie pomogło. Zawsze sprzedawca jest winny...Jakie jest napięcie ładowania akumulatora. Druga sprawa napięcie na kołkach akumulatora nie jest wyznacznikiem jego zdolności rozruchowych. Jakiej firmy akumulator?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641228 Wysłany: 28 Sty 2013, 05:56; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13083
Pomógł: 54
Panowie, typowy objaw zdechłego rozrusznika a kosmos wymyślacie.

Albo rozkręcić i
agmus1 napisał(a):
to wymienić w nim tulejki i porządnie je nasmarować

albo wsadzić rozrusznik z GP topic33760.html za grosze do kupienia a jest o niebo lepszy :>

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641234 Wysłany: 28 Sty 2013, 09:16; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011,
Posty: 1063
Pomógł: 33
ipIV napisał(a):
Panowie, typowy objaw zdechłego rozrusznika a kosmos wymyślacie.
Nie do końca, objawy o jakich pisze nie wskazują bezpośrednio na rozrusznik
radek04 napisał(a):
Przed chwilą sprawdziłem akumulator. Wyjąłem go i włożyłem stary. I bingo. Odpalił od razu.
Rozrusznik zakręcił na jego starym akumulatorze, dlatego temat poszedł w stronę akumulatora.

_________________
"Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641292 Wysłany: 28 Sty 2013, 12:16; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Admin ds. technicznych forum.
Awatar użytkownika

Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA
Rejestracja: 21 Cze 2006,
Posty: 13083
Pomógł: 54
jak wstawisz ciepły aku z domu to nic dziwnego ;)

_________________
Focus 1.0 Ecoboost 92kW :E & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW
Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW
Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
Image <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. :E
Image <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
Image <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
Image <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
Image <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
Image <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
Image <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
Image <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r.
AM, B, BE, C, CE, T


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641294 Wysłany: 28 Sty 2013, 12:34; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Damian
Samochód: Doblo
Silnik: 1.3 70KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Gliwice
Rejestracja: 16 Wrz 2008,
Posty: 5496
Pomógł: 26
radek04 napisał(a):
Napięcie nawet po kilku dniach stania na mrozie utrzymuje się na poziomie ok. 12V.
radek04 napisał(a):
Ale nawet po wielu takich próbach napięcie na aku spada minimalnie o ok. 0,3V.
To znaczy, że akumulator jest sprawny.
radek04 napisał(a):
Co jest najprawdopodobniejszą przyczyną problemów?
To:
ipIV napisał(a):
Panowie, typowy objaw zdechłego rozrusznika a kosmos wymyślacie.

U mnie było tak samo. W czasie mrozów nie kręcił, jak było ciepło to kręcił jak głupi. Po wymianie rozrusznika problem zniknął. Koszt operacji 60 - 80 zł i po problemie.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #643133 Wysłany: 04 Lut 2013, 19:41; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Sympatyk kropek

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 11 Maj 2011,
Posty: 12
Jeszcze nie dostałem aku. A ten stary nie był ciepły z domu, bo przez wiele dni leżał w bagażniku, więc w takich samych warunkach, co ten nowy.

Edit:
Dzwoniłem do sklepu-mam do odbioru nowy. Ponoć nawet nie mogli go naładować. Więc wina akumulatora. Ale dzięki za rady z rozrusznikiem i inne.

Czyli teraz powinienem nowy naładować? Jakieś konkretne wymogi dotyczące prądu lub czasu?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #643225 Wysłany: 04 Lut 2013, 19:44; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011,
Posty: 1063
Pomógł: 33
radek04 napisał(a):
Czyli teraz powinienem nowy naładować? Jakieś konkretne wymogi dotyczące prądu lub czasu?
Piszę powyżej tutaj - post639957.html#p639957
mario1978 napisał(a):
Zrób jak pisałem powyżej, do prostownika na 10h prądem 1/10 pojemności akumulatora - http://www.akumulatory.auto.pl/porady#17

_________________
"Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
Image


Góra
 Profil  
 
 
 Post #643243 Wysłany: 04 Lut 2013, 20:14; 
 Temat postu: Re: Nowy akumulator nie odpala kręci kontrolki gasną
Offline
Forumowicz
Awatar użytkownika

Imię: Dorota
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 16V 86KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sporting
Województwo: świętokrzyskie [T]
Miejscowość: Stąporków
Rejestracja: 03 Lut 2013,
Posty: 1
Ja miałam podobny problem u mnie była konieczna wymiana rozrusznika. I problem zniknął równie szybko jak sie pojawił :tongue:


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 18 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000 - 2025 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2025
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO