|
Obecny czas: 03 Cze 2025, 17:50
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
|
Strona 1 z 1
|
[ 24 posty(ów) ] |
|
Autor |
Wiadomość |
grzechu87 |
#442521 Wysłany:
19 Lut 2011, 12:15; Temat postu: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Lut 2011, Posty: 256
|
Mam pytanie odnoście lakieru bezbarwnego który w 2 miejscach na kropce zaczął się łuszczyć. Da się jakoś to zniwelować czy trzeba malować cały element od nowa lakierem bazowym czy może samym bezbarwnym?
_________________ Fiat Punto 1.2 75ELX 1995r
"Nie ma dobrych kierowców, są tylko tacy, którzy zawsze wracają do domu"
|
|
Góra |
|
 |
|
|
domin45670 |
#442529 Wysłany:
19 Lut 2011, 12:38; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Kolega mieszka nad morzem lub samochód jest z importu?
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
grzechu87 |
#442770 Wysłany:
20 Lut 2011, 01:55; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Lut 2011, Posty: 256
|
domin45670 napisał(a): Kolega mieszka nad morzem lub samochód jest z importu?
Nie nad morzem, krajówka, ostatni rok samochód spędził w środkowej Polsce a wcześniej nie mam pojęcia.
Odwiedziłem dziś lakiernika, zbadał całego kropka miernikiem elektronicznym oraz wprawnym okiem, tam gdzie się łuszczy był malowany i jakiś baran źle położył bezbarwny  Lecz w przyszłym tygodniu naprawa tej niedoskonałości 
_________________ Fiat Punto 1.2 75ELX 1995r
"Nie ma dobrych kierowców, są tylko tacy, którzy zawsze wracają do domu"
|
|
Góra |
|
 |
Łodziak |
#607671 Wysłany:
27 Sie 2012, 12:12; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Mar 2008, Posty: 1501 Pomógł: 31
|
u mnie tez zauwazyłem łuszczący sie bezbarwny na dachu w trzech miejscach (wielkość paznokcia). Widocznie za kadencji poprzedniego właściciela musiala tam lezeć ptasia kupa lub jakas zywica z drzewa bo lakier na całym dachu jest oryginalny. byłem u lakiernika i wycenil mi malowanie dachu na 600zł + VAT  czy to normalna cena czy jednak to troche drogo?
_________________ punto I sx 1.1 55KM '97 - było Seat Ibiza 1.4 16V 101KM 2003r. - jest

Piszę poprawnie po polsku.
|
|
Góra |
|
 |
mario1978 |
#607681 Wysłany:
27 Sie 2012, 13:19; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Mariusz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 09 Gru 2011, Posty: 1063 Pomógł: 33
|
Łodziak napisał(a): byłem u lakiernika i wycenil mi malowanie dachu na 600zł + VAT  czy to normalna cena czy jednak to troche drogo? Bardzo drogo he... Najczesciej cena to ok. 300 za element z materialem. Daj ogloszenie na http://www.oferia.pl i znajdziesz firme, ktora Ci za 300 pomaluje. Za 2500 zl to maluja CALE AUTO, a Ty sam dach masz oferte za 600 + VAT..... Duzo tam jest fachmanow, ktorzy robia fuchy. Sami sie odezwa. Po godzinach Ci pomaluja. Tu masz przykladowe oferty malowania calego samochodu "Lakierowanie samochodu Audi A3 8l" - http://oferia.pl/zlecenie/item443068-la ... audi-a3-8l Warsztat robi to za 2.200 zl Jestem juz po pierwszej rozmowie, z fachmanem z Zabrza, ktory w warsztacie po godzinach, pistoletem lakieruje w komorze, robi fuchy z oferii. Cena za pomalowanie zderzaka przedniego + 2 x lusterka = chce 200 zl do kieszni. W tej cenie juz mam material. To daje do myslenia  Przy okazji dostalem oferte, jezeli bylbym zainteresowany, na blacharke, szyby, i inne rzeczy jego "ekipy" ktorymi sie zajmuja  Spawanie plastiku wyceniaja na 2,5zl za 1 cm. Spawaja 11 roznych rodzajow materialow. To powinno Wam dac do myslenia, ze warto szukac, a kto szuka ten znajdzie! Jak mi fachman napisal, jak byl na dzialalnosci gospodarczej, ponizej 250 zl nie schodzil, wiadomo podatki.
_________________ "Diagnostyka samochodu - Multiecuscan poradnik" - post632868.html#p632868
|
|
Góra |
|
 |
Liam |
#608138 Wysłany:
28 Sie 2012, 21:42; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Piotr
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Lis 2009, Posty: 497 Pomógł: 2
|
mario1978 napisał(a): Za 2500 zl to maluja CALE AUTO Chciałbym zobaczyć efekt końcowy za 2,5 kzł 
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#608191 Wysłany:
28 Sie 2012, 23:41; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Ja w zeszłym roku zauważyłem pęknięty bezbarwny w jednym miejscu na długości ok 5mm. Zapewne coś spadło z drzewa i klops. Ze sprawą można sobie poradzić samemu ale trzeba być niezwykle delikatnym. Teoretycznie można miejsce złuszczenia wypolerować lub zeszlifować papierem 2500 do miejsca gdzie bezbarwny nie odchodzi. Teoretycznie, bo nic bardziej mylnego. Przy próbie spolerowania lub zeszlifowania następuje "falowanie" złuszczonego lakieru, na skutek którego ściągamy jeszcze więcej bezbarwnego (sprawdzone w praktyce). Najlepiej zrobić tak: to, co odchodzi (co już nie przylega do bazy) zdrapać delikatnie uważając aby nie zdrapywać tego, co dobrze przylega. Następnie zaprawką uzupełniamy ubytek kładąc lakier też nieco na istniejący bezbarwny. Po jego wyschnięciu papierem 2000 lub 2500 delikatnie i ostrożnie wyrównujemy naddatek lakieru. Jeśli zajdzie taka potrzeba to nakładamy drugą warstwę. Po wyrównaniu polerujemy zwykła pastą tempo (ostrożnie i delikatnie). Efekt niemal idealny, jeśli zrobicie to dobrze, to będzie widać, że coś było robione jedynie pod światło i w dodatku z bardzo małej odległości.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
Łodziak |
#608254 Wysłany:
29 Sie 2012, 13:20; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Mar 2008, Posty: 1501 Pomógł: 31
|
domin45670 napisał(a): zaprawką uzupełniamy ubytek masz na mysli lakier bazowy czy bezbarwny?? jak rozmawialem z gościem w mieszalni lakierow to mowil ze mozna zrobic "kleksa" w tym miejscu lakierem bezbarwnym z utwardzaczem i w jakims stopniu nam to zabezpieczy pomijajac juz kwestie estetyczne
_________________ punto I sx 1.1 55KM '97 - było Seat Ibiza 1.4 16V 101KM 2003r. - jest

Piszę poprawnie po polsku.
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#608274 Wysłany:
29 Sie 2012, 15:30; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Łodziak napisał(a): masz na mysli lakier bazowy czy bezbarwny?? Bezbarwny. Natomiast dokładnie starałem się usunąć lakier już nie przylegający do bazy aby zwiększyć estetykę, a także zmniejszyć prawdopodobieństwo dalszego łuszczenia się.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
Łodziak |
#608295 Wysłany:
29 Sie 2012, 17:33; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Mar 2008, Posty: 1501 Pomógł: 31
|
|
Góra |
|
 |
adrian1203 |
#608297 Wysłany:
29 Sie 2012, 17:53; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 08 Kwi 2012, Posty: 152 Pomógł: 1
|
ja zapłacilem teraz w ASO za malowanie dachu ok. 300zł (500zł placiłem za malowanie dachu z polerowaniem całego samochodu)
_________________ Grande Punto 1.3 90KM 2008r. - EGR OFF - Przyciemnione szyby - Nakładki progów/podstopnica - Czujniki parkowania Valeo - Skórzana kierownica/gałka zmiany biegów - Tempomat ToDo: - 110KM Mod
|
|
Góra |
|
 |
virus2xxx |
#608323 Wysłany:
29 Sie 2012, 20:28; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
U mnie w poprzednim PII z malutkiej kropeczki zrobiło się to to: Załącznik:
P15.JPG [ 41.09 KiB | Obejrzany 10855 razy ]
Oczywiście tempo zwiększania się odchodzącego klaru rozwinęło się w zimie no i po zimie taki efekt... Więc nie polecam zwlekania i odkładania tego na później.
_________________ JEST: Citroen DS3 1,6 120HP BYŁO: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP WCZEŚNIEJ: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V A JESZCZE WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#608370 Wysłany:
29 Sie 2012, 22:45; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Łodziak napisał(a): i trzyma sie to do dzis?? To dopiero rok ma ale się trzyma bez problemu 
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
Thomas |
#608372 Wysłany:
29 Sie 2012, 22:47; Temat postu: Re: Łuszący się bezbarwny |
|
 |
Monkey Mod |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
 |
krzychu147 |
#609460 Wysłany:
03 Wrz 2012, 23:44; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Brzeg Rejestracja: 06 Sty 2011, Posty: 35
|
wskazówki co do tego aby uzupełniać klar pędzelkiem i "polerowac" coś tempo wybaczcie ale są śmieszne. Na odchodzący od bazy klar pomoże jedynie ponowne lakierowanie więc skorzystajcie z pomocy kogoś kto zajmuje się takimi rzeczami na codzień bo przez takie kombinowanie narobicie sobie jedynie dodatkowych kosztów.
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#609476 Wysłany:
04 Wrz 2012, 07:54; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Wszystko powodują ptasie kupy, niestety tego nie unikniecie - klar się odparzy po kilkunastu latach. Tak jak akryle płowieją, tak metaliki się łuszczą.  Jeśli kogoś nie stać na malowanie, może zrobić miejscową zaprawkę nawet sprayem i będzie to lepsze niż NIC NIE ROBIENIE krzychu147, gdyż zatrzyma to dalszy postęp jeśli się odpowiednio wyszlifuje dookoła.
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
Łodziak |
#609500 Wysłany:
04 Wrz 2012, 12:01; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Mar 2008, Posty: 1501 Pomógł: 31
|
a czy dobrym pomysłem i moze tanszym jest oklejenie dachu na kolor zblizony do reszty auta?? wtedy nikt mi nie wmowi przy sprzedazy ze auto bylo po dachu, bo zawsze moge zerwac folie i pokazac dlaczego bylo oklejane, a jak folia jest na dachu to wtedy żadne ptasie kupy mi nie straszne
_________________ punto I sx 1.1 55KM '97 - było Seat Ibiza 1.4 16V 101KM 2003r. - jest

Piszę poprawnie po polsku.
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#609504 Wysłany:
04 Wrz 2012, 12:09; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Koszt oklejenia folią w firmie równa się malowaniu, a upierdliwy kupujący i tak się do czegoś przyczepi.
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#609654 Wysłany:
04 Wrz 2012, 22:59; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
krzychu147 napisał(a): wskazówki co do tego aby uzupełniać klar pędzelkiem i "polerowac" coś tempo wybaczcie ale są śmieszne. Na odchodzący od bazy klar pomoże jedynie ponowne lakierowanie więc skorzystajcie z pomocy kogoś kto zajmuje się takimi rzeczami na codzień bo przez takie kombinowanie narobicie sobie jedynie dodatkowych kosztów. Jak ktoś ma mały ubytek, to nie będzie pół auta lakierował, a żaden sprawdzony sposób nie jest śmieszny!
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
krzychu147 |
#610084 Wysłany:
06 Wrz 2012, 22:47; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Brzeg Rejestracja: 06 Sty 2011, Posty: 35
|
domin45670 napisał(a): krzychu147 napisał(a): wskazówki co do tego aby uzupełniać klar pędzelkiem i "polerowac" coś tempo wybaczcie ale są śmieszne. Na odchodzący od bazy klar pomoże jedynie ponowne lakierowanie więc skorzystajcie z pomocy kogoś kto zajmuje się takimi rzeczami na codzień bo przez takie kombinowanie narobicie sobie jedynie dodatkowych kosztów. Jak ktoś ma mały ubytek, to nie będzie pół auta lakierował, a żaden sprawdzony sposób nie jest śmieszny! co uważasz za sprawdzony sposób? kto powiedział, że aby usunąc drobną skaze trzeba lakierować cały dach czy inny element? fachowiec jest w stanie zrobić zaprawkę tylko, że zgodnie z technologią i przy uzyciu odpowiednich materiałow i narzędzi
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#610115 Wysłany:
07 Wrz 2012, 06:16; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
krzychu147 napisał(a): domin45670 napisał(a): krzychu147 napisał(a): wskazówki co do tego aby uzupełniać klar pędzelkiem i "polerowac" coś tempo wybaczcie ale są śmieszne. Na odchodzący od bazy klar pomoże jedynie ponowne lakierowanie więc skorzystajcie z pomocy kogoś kto zajmuje się takimi rzeczami na codzień bo przez takie kombinowanie narobicie sobie jedynie dodatkowych kosztów. Jak ktoś ma mały ubytek, to nie będzie pół auta lakierował, a żaden sprawdzony sposób nie jest śmieszny! co uważasz za sprawdzony sposób? kto powiedział, że aby usunąc drobną skaze trzeba lakierować cały dach czy inny element? fachowiec jest w stanie zrobić zaprawkę tylko, że zgodnie z technologią i przy uzyciu odpowiednich materiałow i narzędzi Znajdź mi takiego, co ma na to czas. Kupię Ci zgrzewkę browara, serio...
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#612035 Wysłany:
14 Wrz 2012, 18:00; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
krzychu147 napisał(a): domin45670 napisał(a): krzychu147 napisał(a): wskazówki co do tego aby uzupełniać klar pędzelkiem i "polerowac" coś tempo wybaczcie ale są śmieszne. Na odchodzący od bazy klar pomoże jedynie ponowne lakierowanie więc skorzystajcie z pomocy kogoś kto zajmuje się takimi rzeczami na codzień bo przez takie kombinowanie narobicie sobie jedynie dodatkowych kosztów. Jak ktoś ma mały ubytek, to nie będzie pół auta lakierował, a żaden sprawdzony sposób nie jest śmieszny! co uważasz za sprawdzony sposób? kto powiedział, że aby usunąc drobną skaze trzeba lakierować cały dach czy inny element? fachowiec jest w stanie zrobić zaprawkę tylko, że zgodnie z technologią i przy uzyciu odpowiednich materiałow i narzędzi A gdzie ja napisałem o lakierowaniu całego elementu? Czytaj ze zrozumieniem, bo ja od początku piszę coś zupełnie innego. Sam pierw napisałeś, że inne metody są śmieszne, a teraz znów wyrażasz opinię o niepotrzebnym lakierowaniu całości. Co uważam za sprawdzoną metodę? To co opisałem wcześniej - znów się kłania czytanie ze zrozumieniem.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
piotrq |
#697679 Wysłany:
26 Paź 2013, 19:48; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Piotr
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Sosnowiec Rejestracja: 27 Sty 2009, Posty: 306
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#697715 Wysłany:
26 Paź 2013, 22:53; Temat postu: Re: Łuszczący się bezbarwny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Lakier zawsze musi "odgazować" i im chłodniej tym dłużej to trwa 
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
|
Strona 1 z 1
|
[ 24 posty(ów) ] |
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|