|
Obecny czas: 04 Cze 2024, 00:04
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
buladag |
#746829 Wysłany:
13 Paź 2014, 11:12; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
krzysiuus napisał(a): 1. Chyba źle się rozumiemy.
Ja jestem żółty... więc mam pierwszeństwo przed niebieskim. Wszystko fajnie, ale nie jak jedziesz pod prąd bo niebieski nie spodziewa się tam pojazdu. Cytuj: http://wypadkidrogowe.info/odpowiedzialnosc-kierowcy-skrecajacego-w-lewo-w-przypadku-najechania-na-niego-przez-pojazd-wyprzedzajacy/ Ten artykuł który sam wrzuciłeś wyjasnia chyba wszytsko. Do okoliczności w Twoim przypadku dochodzi jeszcze na Twoją niekożyść to że był to obszar skrzyżowania i wogóle nie miałeś prawa wykonywac tam takiego manewru. Ale zapytam może inaczej, nie przyjmujesz mandatu argumentując to czym? [ Dodano: 13 Paź 2014 10:12 ]szamot666 napisał(a): Zrozum, to że Opel nie włączył migacza nie miało większego znaczenia, bo obojętnie czy ten opel skręcałby w prawo czy jechał prosto nie wolno go na skrzyżowaniu wyprzedzać i TYLKO twój manewr wyprzedzania mógł doprowadzić do kolizji - brak migacza gdybyś jechał za oplem nie spowodował by żadnego zagrożenia, może trochę zamieszania. Liczy się wykroczenie które BEZPOŚREDNIO wpłynęło na kolizję - nie był to brak migacza ale wyprzedzanie pojazdu w miejscu niedozwolonym. Dokładnie, załóżmy, że wyprzedziłeś Opla bez kolizji bo jechał prosto albo jeszcze nie zdążył skręcić, a z drogi po lewej próbowałby wyjechac pojazd. W sytuacji gdyby jechał za Tobą radiowóz dostałbyś prawdopodobnie mandat "Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym innego niż kolizja drogowa".
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
|
|
krzysiuus |
#746832 Wysłany:
13 Paź 2014, 11:25; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Jeżeli chodzi o taką sytuację: Tak, gdyż ma mnie ciągle po prawej stronie (ja zielony). Cytuj: Ustawa Prawo u ruchu drogowym Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Odnośnie winy któregoś z nas za spowodowanie kolizji to tak jak mówię wina obu nas to sprawa w sądzie i tam wyjaśnienia itd. Druga ciekawsza rzecz teraz mnie ujęła... mianowicie jeżeli byłoby to na prawdę skrzyżowanie równorzędne to ja jakbym jechał z przeciwka (jak to tico na filmiku) musiałbym ustąpić temu z prawej ale jeszcze nigdy nie widziałem aby ktoś w tym miejscu się zatrzymywał... przy najbliższej okazji rzucę okiem na tą drogę czy to czasem nie jest jakiś parking czy coś...
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#746833 Wysłany:
13 Paź 2014, 11:49; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
krzysiuus napisał(a): Jeżeli chodzi o taką sytuację: Tak, gdyż ma mnie ciągle po prawej stronie (ja zielony). Cytuj: Ustawa Prawo u ruchu drogowym Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Odnośnie winy któregoś z nas za spowodowanie kolizji to tak jak mówię wina obu nas to sprawa w sądzie i tam wyjaśnienia itd. Druga ciekawsza rzecz teraz mnie ujęła... mianowicie jeżeli byłoby to na prawdę skrzyżowanie równorzędne to ja jakbym jechał z przeciwka (jak to tico na filmiku) musiałbym ustąpić temu z prawej ale jeszcze nigdy nie widziałem aby ktoś w tym miejscu się zatrzymywał... przy najbliższej okazji rzucę okiem na tą drogę czy to czasem nie jest jakiś parking czy coś... Nie wierzę... Dobra, przez chwilę się zapomniałem, że jestem w Polskich "internetach", także krzysiuus masz rację, tak trzymaj, wszystko jest git. Daj tylko cynk, która szkoła i WORD wypuściły Cię na drogi publiczne, żeby było dla potomnych gdzie jest tak fajnie. Ode mnie to tyle, szerokości wszystkim życzę i samych skrzyżowań z sygnalizacją i pasami do lewoskrętów, bo narazie to strach za kółko wsiadać.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
krzysiuus |
#746834 Wysłany:
13 Paź 2014, 12:00; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Może napiszę tak abyś jednak zrozumiał: Przepis prawny nie uzależnia obowiązku ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej od pasa ruchu na którym może się on znajdować. Nadjeżdża z prawej i masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa. Jeżeli twierdzisz nadal inaczej to proszę podaj przepis z kodeksu który o tym mówi. Nie podasz bo takiego nie ma. Cytuj: Ustawa Prawo u ruchu drogowym Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
|
|
Góra |
|
|
szamot666 |
#746836 Wysłany:
13 Paź 2014, 12:32; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 16 Lis 2011, Posty: 1095 Pomógł: 31
|
Jest paragraf na wyprzedzanie na skrzyżowaniu:
Kodeks ruchu drogowego:
Rozdział 3 Ruch pojazdów Oddział 6 Wyprzedzanie Art. 24
5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony. (nie wiemy czy pojazd nie sygnalizował czy nie działała żarówka z tyłu) oraz
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni: ... 3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.
_________________ szamot666
Była: kropka -> http://fiatpunto.com.pl/topic32828.html Jest: Ford Focus MK2 FL 2010 1.6 100HP.
|
|
Góra |
|
|
krzysiuus |
#746838 Wysłany:
13 Paź 2014, 12:34; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
@szamot666 Owszem jest paragraf odnośnie wyprzedzania na skrzyżowaniu i wiem że nie można takiego pojazdu wyprzedzać. Druga sprawa że ten opel nic nie sygnalizować że będzie skręcać. Jednak mi chodzi o moje konkretne pytanie o pierwszeństwie przejazdu: Temat odnośnie winy któregoś z nas jest zakończony.
|
|
Góra |
|
|
szamot666 |
#746840 Wysłany:
13 Paź 2014, 13:02; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomek
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 16 Lis 2011, Posty: 1095 Pomógł: 31
|
Należy to rozpatrzyć na 2 sposoby:
Czy pojazd żółty stoi? Jeśli tak to jest to omijanie, a nie wyprzedzanie i jest to dozwolone także na skrzyżowaniu, pasach itd. Naturalnie musisz upewnić się czy ominięcie pojazdu nie jest niebezpieczne tj. czy nie ma za nim pieszego lub auta jadącego swoim pasem – np. zepsuty samochód na skrzyżowaniu, za którym wiadomo że nie będziesz stał aż go naprawią bo to bez sens.
Gdy pojazd żółty jedzie w tym samym kierunku co ty jest to wyprzedzanie, (które jak już wiemy jest zabronione w obrębie skrzyżowania, a obszar skrzyżowania ciągnie się na 15 metrów w każdą stronę) i zakładając że pojazd zielony wyprzedza żółty, a pojazd niebieski wyjeżdża wtedy z u uliczki i skręca w prawo sytuacja jest jasna: pojazd niebieski nie musi przecież puszczać pojazdu żółtego z prawej gdyż ich kursy są nie kolizyjne toteż nie popełnia wykroczenia i wjeżdża prawidłowo na SWÓJ wolny pas i jedzie we właściwym kierunku (jest już na drodze bo gdyby na niej nie był nie może dojść do kolizji z pojazdem niebieskim) i zderza się czołowo z pojazdem zielonym jadącym pod prąd - pojazd niebieski ma prawo skręcić prawo po przepuszczeniu PRAWIDŁOWO JADĄCYCH pojazdów, ale pojazd zielony nie może wyprzedzać na skrzyżowaniu (i w jego obrębie) i doprowadza do kolizji z prawidłowo jadącym pojazdem. Zauważ że do kolizji może dojść tylko wtedy gdy samochód zielony znajdzie się na SWOIM pasie po skręcie w prawo – inaczej nie ma szans na kolizję, bo dopóki on stoi w tej uliczce nie może nic w niego wjechać. Gdy już włączy się do ruchu to możemy śmiało pominąć fakt że to jest skrzyżowanie i sprawa wygląda tak samo jak na drodze prostej: jeśli wyprzedzasz musisz ustąpić tym jadącym z naprzeciwka – zauważ że obowiązek ustępowania pierwszeństwa dotyczy tylko pojazdów które jadą prawidłowo – gdy musisz uciekać do rowu, ostro hamować to nie jest to ustępowanie pierwszeństwa ale próba uniknięcia kolizji:)
_________________ szamot666
Była: kropka -> http://fiatpunto.com.pl/topic32828.html Jest: Ford Focus MK2 FL 2010 1.6 100HP.
|
|
Góra |
|
|
krzysiuus |
#746845 Wysłany:
13 Paź 2014, 13:18; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Przypadek podobny. Auto żółte stoi - światła awaryjne. Pytanie: Kto ma pierwszeństwo zielony czy niebieski? Moja interpretacja: Pojazd zielony ma pierwszeństwo przed pojazdem niebieskim gdyż jest po jego prawej stronie. Wg. przepisu: Cytuj: Ustawa Prawo u ruchu drogowym Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Przepis prawny nie uzależnia obowiązku ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej od pasa ruchu na którym może się on znajdować. Nadjeżdża z prawej i masz obowiązek ustąpić pierwszeństwa. i http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/ ... pasem.html(na samym dole) Cytuj: Nadal nie rozumiesz, że nie ma to znaczenia, miałeś obowiązek ustąpienia pierwszeństwa niezależnie na jakim pasie znajdował się pojazd nadjeżdżający z prawej.
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#746847 Wysłany:
13 Paź 2014, 14:52; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13067 Pomógł: 54
|
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciw- niego na wprost lub skręcającemu w prawo. 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża. Punto nie jest pojazdem szynowym Poniższy punkt nie ma w tym przypadku zastosowania bo mówi tylko i wyłącznie o zmianie pasa ruchu a lewoskręt nie jest zmianą pasa ruchu. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony. Także jak skręcamy w lewo i nie ma żadnego torowiska tramwajowego nie musimy się upewniać czy akurat coś nas nie wyprzedza, natomiast wyprzedzać na samym typowym skrzyżowaniu z lewej strony nie można w żadnym przypadku. Jakbyśmy musieli się w takiej sytuacji upewniać to dochodzimy do paranoi gdzie tak naprawdę sprawca zdarzenia staje się poszkodowanym a bogu ducha winny uczestnik ruchu który robi wszystko ok staje się sprawcą Dlaczego jechałeś na zielonym skoro widziałeś że ten kretyn przejeżdża na czerwonym? A jak nie widziałeś to trzeba było się rozejrzeć czy na pewno ktoś na czerwonym nie przejedzie
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
Maciej |
#746903 Wysłany:
13 Paź 2014, 20:49; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntomaniak |
|
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 13 Lip 2007, Posty: 62 Pomógł: 1
|
Panowie. Nie wiem gdzie to jest, ale administrator drogi/ulicy trochę zaniedbał temat właściwego jej oznakowania na tym odcinku. Po obejrzeniu filmu, według mnie sprawcą kolizji byłby jednak kierowca punto - autor filmu, gdyż wykonywał manewr wyprzedzania w miejscu zabronionym - mandat + pkt. zgodnie z taryfikatorem. Kierwca Opla, jeśli miał zepsuty kierunowskaz, straciłby DR i tak czy owak dostałby mandat za nie sygnalizowanie zamiaru skrętu w lewo. Na upartego możnaby było odmówić przyjęcia mandatu za spowodowanie kolizji, próbując w sądzie argumentować niewłasciwym oznakowanie drogi, ale czy sąd da się przekonać?
_________________ było Punto 1.2 SX, 1997 jest Brava 1.2 16V SX, 2000 fiatwlkp.pl
|
|
Góra |
|
|
akcept |
#764935 Wysłany:
25 Lut 2015, 06:48; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Forumowicz |
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HLX
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Rejestracja: 21 Lut 2015, Posty: 3
|
Panowie przymierzam się do zakupu kamerki do auta. Czy GoPro to będzie dobra opcja? Jaki ewentualnie model wybrać?
|
|
Góra |
|
|
Dafit |
#764946 Wysłany:
25 Lut 2015, 10:05; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Dawid
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: lubelskie [L]
Miejscowość: Zamość Rejestracja: 27 Cze 2013, Posty: 738 Pomógł: 4
|
|
Góra |
|
|
STax |
#764951 Wysłany:
25 Lut 2015, 10:53; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
buladag |
#764955 Wysłany:
25 Lut 2015, 11:30; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Ta sj4000 ma zapętlanie nagrania?
[ Dodano: 25 Lut 2015 10:29 ]
Tak abstrahując potrzebuję rejestratora z funkcją wykrywania ruchu np. gdy auto stoi na parkingu i ktos się kręci. Wiem, że funkcja ta działa tak w Mio 338/358, są jeszcze jakies inne rejestratory? (zazwyczaj poprzez wykrywanie ruchu producenci rozumieją to, że jak po właczeniu rejestratora stoimy to on nie nagrywa a zaczyna nagrywać dopiero po ruszeniu a nie o to mi chodzi)
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
|
STax |
#764960 Wysłany:
25 Lut 2015, 11:46; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
buladag napisał(a): Ta sj4000 ma zapętlanie nagrania? Tak, nagrywa w pętli. buladag napisał(a): Tak abstrahując potrzebuję rejestratora z funkcją wykrywania ruchu np. gdy auto stoi na parkingu i ktos się kręci. Wiem, że funkcja ta działa tak w Mio 338/358, są jeszcze jakies inne rejestratory? SJ4000 to ma, ale właśnie w tej wersji, że kamera musi być włączona.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
kary |
#764971 Wysłany:
25 Lut 2015, 13:01; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.4 16V 105KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 24 Gru 2014, Posty: 8
|
Dużo zależy od budżetu jaki posiadasz. Kamerkę możesz kupić za 60 zł i za 600 zł. Kompromisem może być coś takiego link. Brutto będzie Cię to kosztowało jakieś 450 zł, a i czujnik ruchu masz, nagrywa w hd, dobrze w dzień jak i w nocy. Poszukaj na internetach - pełno jest z niej filmików.
|
|
Góra |
|
|
STax |
#764976 Wysłany:
25 Lut 2015, 15:00; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
ponczoszek |
#797261 Wysłany:
18 Lut 2016, 15:16; Temat postu: Re: rejestrator trasy - filmiki z naszych drog |
|
|
Forumowicz |
Imię: Piotr
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 07 Cze 2015, Posty: 4
|
STax napisał(a): kary, to co wrzuciłeś ma "kąt widzenia" 120* - to bardzo mało. Dla porównania gopro czy takie sjcam ma kąt 170*. kąt widzenia w gopro też zależy od ustawienia rozdzielczości. Super Wide jest fajny ale mocno zniekształca. 120 to trochę wąsko ale użytecznie. Idealne do auta są rejestratory z kątem widzenia ok. 150-140 stopni. Jak chcesz rejestrator ze 170 wide to polecam Xblitz P100 http://xblitz.pl/produkt/rejestratory/r ... litz-p100/
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|