A duży fiat z hamulcami typu lukas tarcza przód i tył co tak samo mu przód i tył hamuje

Znowu wiedza się kłania. Nie to samo. Przód miał dużo wieksze tłoki niz tył i po drodze jeszcze był korektor, a po za tym tak zrobiła fabryka.

Przenieś cały fabryczny komplet wraz z rozmiarem opon z GT i ciesz się sukcesem, ale nie kombinuj.

Tezet1956 daj się wreszcie zrozumieć bo ja Ciebie za nic nie mogę zrozumieć. Jak na razie próbujesz wmówić nam że fabryka jest nieomylna...

korektor który odpowida za rozdział siły hamowania, a że z przodu większe zaciski to już pisałem bo śmigasz głownie do przodu i to przód jest obciążony podczas hamowania Ale twoja teoria jest git....
Mnie nie chodzi że nie masz racji w przypadku tarcz w punto normal z tyły takich samych jak z przody, ale to da się ustawić.....

Trochę już mi się znudziło przekonywanie, że słoń nie jest wielbłądem.
Oczywiście, że zdarza się że fabryka popełnia błędy i je szybko naprawia. Tam cała rzesza konstruktorów i lata doświadczeń dały produkt stabilny i pewny, który nagle według swojego pomysłu udoskonala w garażu jakś 20 latek i tworzy produkt tak doskonały, że bez doświadczeń i prób na hamowniach jest pewien jego bezpieczeństwa. Co prawda 20 latek nie wie jak działa korektor, ale jest pewien, że korektor skompensuje błędy niczym komputer w systemie ABS.
Błędów domowych twórców poprawić się nie da. Jeśli ktoś bierze się za przeróbkę hamulców domowym sposobem na chłopski rozum, bez wyliczeń to musi się to skończyć nieszczęściem. Każdy samochód ma słabsze hamulce z tyłu, bo tak ma być. Zwiększanie ich mocy hamowania bez proporcjonalnego zwiększenia siły hamowania przodu zakłóca stabilność samochodu i żaden reduktor tu nie pomoże, bo nie do tego służy.

Pytanie do zwolenników tarcz z tyłu:
Dlaczego tylu producentów samochodów, nie tylko Fiat, stosuje z tyłu hamulce bębnowe? Czy napewno bębnowe są tańsze i dlatego tak robią?


Czym to będziesz ustawiał? Korektorem? Jak sprawdzisz, że tak ma być i jest dobrze?

Czy nie lepiej dbać o idealny stan tego co zrobiła fabryka i zostało sprawdzone przez lata eksploatacji samochodu?

Raczej tak, bo zauważ, że bębny montowane są głównie w najtańszych autach, nowoczesne kompakty w chyba 99% mają 4 tarcze (z tyłu hamulce tarczowo-bębnowe - na tarczy jest także mały bęben od hamulca ręcznego).

Nie w najtańszych, tylko w najsłabszych i najlżejszych.
Tarcze i zaciski konstrukcyjnie są prostsze i łatwiejsze w serwisowaniu, lepiej się chłodzą, ale dlaczego ich nie zakładają do wszystkich samochodów, to tak niewiele podroży, jeśli wogóle.

Dlatego, że nie są potrzebne - tzn fabryka stwierdza, że droga hamowania w granicach powiedzmy 45m od 100km/h do 0 jest akceptowalna. A to, że na codzień fajnie było by mieć lepsze hamulce to już ich nie interesuje... Zresztą masa to jedno, drugie to moc - dlatego w GT były 4 tarcze...

Co znaczy słabsze?? Maluch miał identyczne z przodu i z tyłu, podobnie Polonezy.


Po pierwsze z kąd wiesz że ze swojego pomysłu?? Może kożysta z doświadczenia innych osób??
A próby na hamowniach nic nie dadzą, gdyż hamownie służą od czegoś innego


Szczerze to nie widze wogóle powiązania z tematem. Ja mam 20 lat i wiem jak działa kolektor sił hamowania więc jesteś w błędzie i to nie pierwszy raz.


Jesli tak by było to np. w Passatach B4 z tyłu nie powinno być bębnów a są.


I tu się mylisz. Zaprojektowanie, stworzenie i złożenie zestawu na tarczach jest mniej więcej dwukrotnie droższe niż na bębnach. A w samochodach z dolnej i średniej półki (czy jak wolisz z dolnego i sredniego segmentu) nadal sa montowane bęny by obniżyć koszt produkcji. I tak jak nadmienił STax różnica rzędy 2-3 m w hamowaniu ze 100km/hw normalnym użytkowaniu nie robi różnicy. Tylko że w ekstremalnych momentach te 2-3 metry mogą uratować życie...

Dziękuję za podsumowanie.
I tu się ty mylisz. Nie bedę pisał który raz. Z resztą już mi się nie chce wałkować tego tematu. Za dużo nas różni w zakresie doświadczen na drodze. Nie zrozumiemy się, a te 2 metry co moga uratowć życie moga się zmienić w 10 m jazdy bokiem z powodu zablokowania tylnych kół.

Tezet1956 musisz przyjąć do wiadomości, że nie masz monopolu na rację w tym temacie. Skoro są forumowicze którzy tak jeżdżą, to znaczy, że nie jest to tak groźne jak insynuujesz. Po drugie jak zarzucasz komuś, że nie ma racji to staraj się to uzasadnić czymś bardziej konkretnym, niż twoim doświadczeniem na drodze.

Żaden z tych mających przerobione hamulce się tu nie wypowiedział.
Nie mam monopolu na rację, to oczywiste, ale mam wkute do głowy po 35 latach na drodze - Nie kombinuj z hamulcami!

[ Dodano: 17 Sty 2008 21:16 ]
Przytocz mi ten fragment moderatorze i przedstaw jak to powinienem uzasadnić.
Mam wrażenie, że czytasz tylko ostatnie posty i nie zadajesz sobie trudu aby sprawdzić czy juz to nie było wcześniej uzasadniane.

A tak podsumowując. W Niemczech policja kontrolując pojazd na drodze sprawdza czy ma zamontowane takie opony jak to przewiduje fabryka dla danego modelu.
W Polsce wolno mieć inne hamulce przerobione domowym sposobem
Ciekawe jak to ocenia ubezpieczyciel w przypadku kolizji?

Oto przykład.

[ Dodano: 17 Sty 2008 21:25 ]
Ok, wybrany trochę tendencyjnie, ale dał się znaleźć.

13 postów wcześniej

12 postów wcześniej

Czy po każdym obudzonym po niewczasie userze mam sie powtwrzać. Odpowiedź jest analogiczna.

STax czytaj całe tematy bo się gubisz i siejesz zamęt, a głupio to wygląda zwłaszcza w przypadku moderatora.

Skończmy tak czy siak tą dyskusję póki nie wypowie się forumowicz z tarczami, bo powoli się offtop zrobi a nikomu to niepotrzebne. Na to co napisałeś też bym coś odpowiedział, ale że to już w sumie poza tematem, więc mniejsza z tym.

Bardzo proszę. Ale ja się tylko odwdzięczyłem. Ty pierwszy podsumowałeś mnie.



W czym się mylę?? To nie moje czasy ale tak było.
A co do tych kilku metrów to czytaj uważnie. Pisałem o seryjnych nowych tematach więc nie wyrywaj zdań z kontekstu.




Może nie mam takiego doświadczenia jak Ty ale powiedzmy sobie szczerze że 35, 25, 10 lat temu było zupełnie inaczej więc to dla mnie żaden argument.
I proszę, abyś odpowiedział na pytania, które zadałem wcześniej, a które zignorowałeś.

Co do hamulców malucha i poloneza naprawdę jesteś w błędzie. Przód i tył nie były identyczne. To napisałem ostatni raz i nie zamierzam więcej o tym z tobą dyskutować, bo wiedzę masz niepełną, ale głośno krzyczysz.

Miałem do tej pory dobre zdanie na temat twojej wiedzy, ale muszę to trochę zweryfikować.
Jakoś nie zauważyłem tych pytań. Możesz je powtórzyć, a najlepiej w postaci cytatu?

widze ze temat goracy .... ja mam tarcze z przodu i z tylu ... od GT ... i jest git ! Na badaniach technicznych facet byl w szoku ze wersja 55 ma takie dobre hamulce . Reczny brzytwa !! Jesli chodzi o mozliwosc blokowania sie tylnich kol przy "noznym" hamowaniu to brak szans ... nawet na przegladzie !! Tylnie tarcze mimo ze maja 240 mm czyli tyle ile mialy wczesniej seryjne przedni maja duzo mniejsze tloczki i klocki . Nie ma mozliwosci zablokowania tylnich kol (mimo ze mam wymontowany korektor bo jak dobrze wiece dziala on wraz z obciazeniem a co za tym idzie obnizeniem pojazdu- wiec przy zawieszeniu - 40 jakie kiedys bylo u mnie w kropku korektor i tak ciagle byl "otwarty") . Czy ma to wplyw na jazde ... oczywisce ale pozytywny ! Auto reaguje blyskawicznie na nacisniecie pedalu hamulca . Nie ma mowy o jakis dziwnych zachowaniach pojazdu . I tak jak pisalem mimo ze nie mam korektora auto jest stabilne nawet w przypadku awaryjnego hamowania na zakrecie !! (wiem bo zrobilem kropkiem na tych hamulcach juz dobre 200.000km - wymiana 7 lat temu - wiec bylo duzo awaryjnych sytuacji !!) .
Jedynie jak ktos wie co to znaczy hamowanie lewa noga i jednoczesne dodawanie gazu prawa bedzie mogl wykorzystac lekko mocniejsze hamowanie tylu do zaciskania zakretu przy wiekszych predkosciach . Normalnie jadac nic sie nie zmienilo . Nie wiem dlaczego tak tu sie goraczkujecie - tarcza z tylu podnosi sprawnosc hamowania ale nie o tyle zeby blokowac kolo ! Jak juz jestescie w temacie polonez/ fiat to tam tez wielkosc tarcz byla podobna jesli nawet nie taka sama (227mm jesli sie nie myle) w kropku jest podobnie - mimo ze seryjne tarcza maja 240 to nawet gdyby zastosowac przy seryjnym przodzie tarcze z tylu ich sila i tak nie bedzie na tyle duza zeby je zablokowac (jesli ktos widzial jakie duzy jest klocek to by to zrozumial) !! Powiem ci ze przez te 7 lat przetestowalem hamulce bardzo dobrze i NIGDY NIE UDALO MI SIE ZABLOKOWAC TYLNICH KOL nawet jak przednie juz sie blokowaly (nie liczac pomocy recznym) A jesli chodzi o jazde na lodzie ... przod i tak zawsze zlapie szybciej !!

P.S.
troche sie chyba zapedziles kolego ... to wyjasnij mi dlaczego firmy takie jak AMG , Brabus czy kazda inna firma tuningowa czesto zmienia rozmiar felg a co za tym idzie rozmiar opon ? Zreszta wg twojej teorii przyslowiowy niemiec (Helmut czy tam Hans ) nie ma mozliwosci wymiany felg na wieksze lub opon na szersze bo fabryka nakazala jakis tam rozmiar i koniec . A wiesz co to jest badanie TUV ? Wiesz ze kazda zmiana jest wbijana w papiery ?
Bzdury piszesz - tyle Ci powiem !!



czlowieku ale nikt tu nie zaklada hamlcow z tarcz wykutych u Zdzicha -Kowala , zaciskow z drutu a klockow wycietych z pudelka po butach ! Zestaw o ktorym piszemy jest od PUNTO !!! A co na to ubezpieczyciel ?? A ty myslisz ze kazda kolizje analizuje sztab ludzi jak w przypadku katastrofy samolotu ??
I po wielkim , kilkumiesiecznym dochodzeniu odkryja ze hamulce w punto sa nie od wersji 55 a od GT ?
ja pierdyka ... ale teorie ....

Masz badanie TUV?
Właśnie na tym to polega, że TUV jest odnotowany na podstawie pracy licencjowanej firmy tuningowej i ma sprawdzony stan techniczny. To siedzi w bazie komputerowej tego samochodu i policja w razie kontroli ma dostęp do tych zmian.

Jak nie masz badań potwierdzających przeróbkę to masz to nielegalnie i facet na stacji badań zamiast sie dziwić powinien tę przeróbke obejrzeć. Nawet hak musi mieć atest i adnotację badań dopuszczających do ruchu.

Kiedyś w tyle zaparkował mi Lanos, likwidator szkód z firmy ubezpieczajacej Lanosa nawet mi mierzył głębokość bieżnika opon, byle znaleźć dziurę w moich papierach, aby wykręcić się z odszkodowania. Ciekawe jak znajdzie wzmocnione hamulce, bez adnotacji w papierach tego samochodu. Robisz sobie auto na wzór rajdówek, tylko one maja świadectwa dopuszczenia do ruchu. Trzy lata temu pożegnałem dobrego kolegę rajdowca, bo sam zaczął usprawniać wspomaganie kierownicy w Subaru Imprezie. Przy 170km/h zakończył jazdę na drzewie.

Nie napiszę jak ty do mnie o bzdurach, ale w razie kolizji na drodze przekonasz się o tym co ci wolno robić a co nie. Jeśli przypadkiem w poślizgu potrącisz pieszego, to nie będzie tłumaczenia, prokurator ci powie "nielegalna przeróbka hamulców była przyczyną" - 10 lat w pudle masz pewne.

Myślałem, że to forum fachowców, a tu się okazuje są nawiedzeni tuningowcy traktujący samochód jak rower.

Oj Ty kolego zapewne jestes fachowcem ?? 52 latek z 35 letnia wiedza o prowadzeniu pojazdow i budowie trabantow , polonezow itp itd...

Wczesniej pisales ze opony musza byc takie jak nakazuje fabryka ... teraz juz zmieniasz zdanie ?? To wyjasnij mi jak w niemczech fukcjonuje wysylkowa sprzedaz felg - a jest cos takiego bo mam wielu znajomych w niemczech , holandii , austrii i anglii ktorzy zamawiaja felgi wraz z oponami . Dostaja paczke , instaluja felgi i co dalej wg ciebie ?? Kto im napisze jakas licencje ? Zanim cos napiszesz dowiedz sie jak jest w rzeczywistosci .... ja wiem ale twoja kolej !!

ale do rzeczy ...
Jakie ty masz dziwne teorie to szok !
Skoro moje auto przechodzi przeglad bez problemu od 7 lat (i to prawdziwy przeglad nie cos po znajomosci) to chyba jest w porzadku ! Nikt tu nie mowi o przerabianiu czegos TYLKO O SERYJNYCH HAMULCACH OD WERSJI GT !!! KTORA MA HOMOLOGACJE I ATEST I WSZYTKO JEST SUPER EXTRA !! Rozumiesz ? Nie jest zabronione prawem montowanie wyposazenia czy akcesoriow przeznaczonych do danego samochodu ale od innej wersji . Co w praktyce oznacza ze mozesz w salonie zakpic auto i dokupic wyposazenie oraz akcesoria ! Nie wierzysz ? Moj znajomy jest wlascicelem salonu toyoty i moze 2 lata temu mial klienta ktory zamowil Toyote Yaris D4d z ukladem hamulcowym i zawieszeniem od wersji Tsport . Trwalo to troche czasu ale dostal to co chcial !! Tak samo jest w przypadku mojego punto - chcialem miec lepsze hamulce - wersja GT posiadala najlepsze wiec zakupilem ORGINALNE ELEMENTY i po prostu je zamontowalem !!
A co do zachowania sie pojazdu :
AUTO NIE WPADA W ZADNE POSLIZGI CHYBA ZE JA SAM TEGO CHCE !
Pytasz czy moje auto posiada TUV? Posiada wazny przeglad techniczny (polski odpowiednik) a wyniki jego badan sa IDEALNE ! Zaden diagnosta nie wierzy ze punto moze miec tak sprawne hamulce ! Wyniki badan sa w normie (kazdy diagnosta okresla to jako bardzo wysoka sprawnosc ukladu hamulcowego)- nie nastepuje przedwczesne blokowanie przodu lub tylu !!!

Powiem ci wiecej w obecnych czasach istnieje mozliwosc zakupienia kompletnych zestawow hamulcowych innych firm niz te fabrycznie montowane w autach . Np. do mojej hondy civic mozna zamowic hamulce z 4 tloczkowymi zaciskami i ceramicznymi tarczami . Produkty te posiadaja homologacje i sa zestawami do tzw "samodzielnego montazu" ! Dla ciebie to juz pewnie istne samobojstwo !!


A przynajmniej wiesz dlaczego ??


Co do kolizji to nie rozsmieszaj mnie ... bo mialem kilka dorbnych i kilka powazniejszych przypadkow w swoim zyciu (i tylko raz z mojej winy mala stluczka) i nie bylo tak jak TY piszesz . A byly tez wypadki z osobami poszkodowanymi (dluzej niz 7 dni w szpitalu) wiec sprawy trafialy przed sad ale nie bylo takich rzczy o ktorych ty piszesz !!! Ogarnij sie czlowieku bo moza twoja 35 letnia wiedza jest troche ograniczona ... skoro twoj kolega przy 170 przywalil w drzewo to powinien jechac wolniej . Nie sadze ze tylko uklad kierownczy byl przyczyna tego wypadku ale i predkosc ktora ZABIJA !!

Jak widze dmuchasz na zimne - ale pamietaj nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu !

Twoja twórczość z kosmosu jest nie do strawienia
A jak to masz zbadane na rolkach?
Teraz to już napiszę walisz bzdury kosmiczne! Masz takiego diagnostę który stawia równocześnie cztery koła na rolkach? Już przy równoczesnym zblokowaniu wszystkich kół auta z rolek nie wyrzuca, a to juz jest przedwczesne blokowanie.

Jak niemcy kupują felgi? Normalnie za pieniądze, a jak byś się wysilił to byś sprawdził, ze każde auto ma dopuszczona gamę rozmiarów. I dodatkowo z licencjowanego tuningu dopuszcza się inne rozmiary.

Ta moja rozmowa z wami wyglada jak opędzanie się od sfory atakujących psów. Każdy gryzie na swoje konto. Cofnij się Patryk do tyłu o kilkanaście postów i znajdziesz tam mój wpis właśnie o założeniu kompletu z GT ale tu domowi konstruktorzy chcą założyć tył GT do przodu 55.


PS
A propo fachowego przeglądu technicznego. Jak to jest w Polsce wszyscy wiemy. Masz ważny, wyniki idealne.

Nie wydaje ci się ciekawe, że przy spalaniu 1l oleju na 100 km samochód przeszedł pozytywnie badania techniczne z wynikiem idealnym? czyżby ta porządna stacja nie używała analizatora spalin?


Kończę dyskusje w tym temacie bo z merytoryczna wymiana poglądów nie ma to już nic wspólnego. Niezaleznie co jeszcze mi ktoś zarzuci ani słowa więcej.

Mam nadzieję, że się z tymi majsterklepkami w ruchu drogowym nie spotkam.

ojojoooo ...a wiesz czemu mi silnik padl i kiedy ?? powiem ci ze przeglad mam za 2 miesiace wiec zastanow sie czemu zabieram sie za naprawe teraz i kiedy mialem ostatni przeglad ...
A co do przegladow ... robie je tylko w SERIVSIE fiata !!! Widze ze jestes takim fachowcem ze glowa boli . Czlowieku jesli uwazasz ze AUTOSEVA sieradz (dawany AUtosir jeszcze dawniejszy POLMOZBYT) to lipa napisz do nich ! Powolaj sie na swoje 35 letnie doswiadczenie kierowcy ...

Dalej ...
rozmowa z Toba jest beznadziejna . Masz swoja teorie i koniec ! Nikt i NIC cie nie przekona ! Dla ciebie kazda przerobka to gwalt na samochodzie .

A co do wynikow badania hamulocow ...
Czy ty wiesz jak dziala pomiar hamulcow w servisie ?? W komputerze sa dane ktore auto musi spelnic !! Najpierw badana jest przednia os , sila hamowania itp itd , nastepnie tylnia os a dane w komputerze zmieniaja sie do tego badania ! Kazda os musi spelnic inne warunki ! Ale pewnie ty to wiesz bo jestes wszechwiedzacy ...

Co do idealnych wynikow pisalem o ukladzie hamulcowym

Dawno nie spotkalem sie z kims tak ograniczonym , z kims kto nie potrafi objektywnie ocenic informacji . Przeciez nikt cie nie zmusza do montazu lepszych hamulcow wiec czego sie tak goroczkujesz ? Ty masz orginalne i chwala ci za to . Ja uwazam ze orginalne byly do niczego wiec zamontowalem hamulce od najlepszej wersji .

I moge smialo powiedziec ze to wlasnie
ORGINALNE HAMULCE MOGA CIE ZABIC JAK CI ZABRAKNIE TYCH KILKU METROW !

i wiesz co sam jestes majsterklepka od siedmu bolesci , fachowiec jak ja pierdyka ! Normalnie MacGyver i Adam Słodowy w jednym ! KOnczysz - racja bo szkoda twoich teorii ... koncz wasc wstydu (sobie) oszczedz !!

Dlaczego mnie obrażasz?

Podobno miales konczyc ??

chcesz wiedziec dlaczego ? bo tak uwazam .... nie mam 6 lat i czekolady w plecaku zebys mi tu swoje chybione teorie w zycie wprowadzal . Nie obrazam cie tylko mowie ci moja opinie o Tobie . Jestes ograniczony bo nie przyjmujesz do wiadomosci ze ktos moze miec inne zdanie niz Ty .
Popierasz sie swoim 35 letnim doswiadczeniem uwazajac ze kazdy potraktuje cie jak jakies GURU ... sorry ale mnie nie przekonasz ... Bo ja sie wypowiadam w temacie majac doswiaczenie jazdy punto z hamulcami seryjnymi jak i od GT . Mam wiec jakies poparcie swojej wiedzy . Ty natomiast nie masz a sie wypowiadasz ... do tego jeszcze te przyklady o koledze co sie na drzewie subaru zabil czy 10 latach wiezienia za poslizg i potracenie kogos ... pierd....isz o jakims blokowaniu tylnych kol ufff za duzo ... mam nadzieje ze kiedys bedzie okazja na jakims zlocie i dam ci sie przetestowac swoje punto . Ocenisz jaks sie hamuje i wtedy pogadamy ...

Chcesz wiecej ? Prosze zawsze mam cos do dodania - rozmowa z toba to jak klotnia z baba ... skaczesz z tematu na temat - zapomniales chyba o czym byla dyskusja - dajesz chybione przyklady a co najgorsze nie masz w kwesti hamulcow od GT zadnych doswiadczen . Mi piszesz zebym czytal kilka postow wyzej , ze niby chodzi o tyl od GT a przod od 55 , a z twoich postow mozna wnioskowac ze jaka kolwiek przerobka ukladu hamulcowego konczy sie na drzewie lub w wiezieniu . Moim zdaniem nawet w przypadku tylu na tarczach i seryjnego przodu nie nastapia wspomniane przez ciebie poslizgi czy blokowanie tylnich kol . Nie wierzysz ? Sprawdz ! Zobacz jak mocny musi byc reczny hamulec zeby oba tylnie kola sie calkowice zablokowaly i wprowadzily auto poslizg !!

A i jescze to ....

nie rozumiesz ... wiec jeszcze raz pytam co znaczy licenjonowany tuning jesli mozesz felgi wraz z oponami zamowic przez internet i odebrac w paczce do samodzielego montazu . Podobnie rzecz sie ma z zastepczymi ukladami hamulcowymi od brembo czy innych firm. Na przegladzie dopiero jest to wbijane w dowod jesli posiada homologacje . A zawieszenie od punto nie wazne czy od GT czy tez 55 posiada taka homologacje . A co do dopuszczanych rozmiarow ... oj widac nie masz pojecia co sie na swiecie dzieje - bo wielkosc felg ogranicza .... glebokosc portfela . Chcesz super szerokie zakladasz body-kit ... itd ... chcesz wieksze - NO PROBLEMO ... nie wierzysz zobacz ...
http://fiatpunto.com.pl/img,IMG_4790c740cce138209.jpg



P.S. jesli uwazasz ze nazwanie kogos ograniczonym (nie myl z uposledzonym) jest obrazliwe to ja uwazam ze nazwanie wszytskich na forum majsterklepkami z ktorymi w ruchu drogowym sie nie spotkasz lub nawiedzonymi tuningowcami traktującymi samochód jak rower jest bardzo obrazliwe . Zwlaszcza ze dotyczy to WSZYSTKICH ! Wiec zapytaj sie czlowieku twojego 35-cio letniego doswiadczenia na drodze czy to ladnie tak postepowac ?

Odebrne na PW
Taki poziom dyskusji mi nie odpowiada. Zobowiązałem się już w temacie nie wypowiadać i ten post też nie jest w związku z tematem. Chciałem tylko przedstawić poziom jaki reprezentuje Patryk80. Nikogo nie obrażałem, a majsterklepka nie jest obraźliwym określeniem w przeciwieństwie do "jesteś ograniczony".

Przepraszam za offtop, ale mam prawo się bronić przed głupimi zaczepkami.