|
Obecny czas: 13 Cze 2025, 11:52
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
domin45670 |
#815487 Wysłany:
20 Lis 2016, 22:49; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Moje uwagi: - poobijany lakier wokół zamka tylnej klapy, - w opisie jest informacja, że lusterka są regulowane elektrycznie - nie są, - lakier nie jest perłowy, jeśli sprzedawca tak twierdzi, to...  To jest "zwykły" metalik, - wydaje mi się, że nie ma bocznych poduszek powietrznych  nie mogę wykluczyć, że w wersji FL są jakieś słabsze szwy itp., ale metki AIRBAG też nie widzę na fotelach, - jakiś biały przewód zwisa spod kolumny kierowniczej - warto sprawdzić co to, - słabo to widać na zdjęciach, ale najprawdopodobniej nie ma tylnych nadkoli (fabrycznie nie było), sprawdź pod kątem rdzy szczególnie prawe tylne nadkole przy uchwycie wlew baku (złapanie węża do karoserii) i nad nim. Więcej rzeczy na tak małych zdjęciach nie dostrzegam.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
|
|
covax2 |
#815507 Wysłany:
21 Lis 2016, 13:25; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Bart
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 25 Gru 2015, Posty: 251
|
|
Góra |
|
 |
julian |
#820288 Wysłany:
05 Mar 2017, 16:48; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: RZ / RP Rejestracja: 29 Sty 2008, Posty: 886 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
 |
kokosikowo |
#824196 Wysłany:
31 Maj 2017, 11:36; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Przemo
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 30 Maj 2017, Posty: 5
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#824212 Wysłany:
31 Maj 2017, 14:09; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Ogłoszenie wygasło.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
pacfik |
#827276 Wysłany:
21 Sie 2017, 11:01; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Forumowicz |
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Paź 2016, Posty: 4
|
witam, mam pytanie potrzebuje wymienic maske w moim puncie 2 2005 fl i teraz pytanie, maska ze zwyklego punta 2 bedzie pasowala? mam taka na oku ale to jest chyba bez liftu  widze ze te klapy roznia sie "grilem" ale czy czyms jeszcze? dzieki za odp i przepraszam jesli zly temat
|
|
Góra |
|
 |
rafisz |
#827280 Wysłany:
21 Sie 2017, 12:01; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Rafał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sound
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 13 Cze 2016, Posty: 761 Pomógł: 36
|
FL ma inne/ większe reflektory a więc maska siłą rzeczy nie może pasować zamiennie, ta ze zdjęcia to przed lift
|
|
Góra |
|
 |
pacfik |
#827283 Wysłany:
21 Sie 2017, 12:34; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Forumowicz |
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Paź 2016, Posty: 4
|
dziekuje bardzo za szybka odpowiedz pozdrawiam
|
|
Góra |
|
 |
Incubus996 |
#834498 Wysłany:
18 Lut 2018, 20:43; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Forumowicz |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 23 Paź 2017, Posty: 1
|
Cześć, powoli rozglądam się za pierwszym autem dla siebie. Długi czas już obsersuję to forum, czytam oglądam i coraz bardziej przekonuję się do Fiatów. Znalazłem dziś pewne ogłoszenie z mojej okolicy, które nie daje mi spokoju: https://www.otomoto.pl/oferta/fiat-punt ... zCmq9.htmlMoglibyście coś więcej powiedzieć ? Może jest ktoś z okolicy, kto chciałby podjechać i zobaczyć czy to wszystko nie jest jednym wielkim kantem. Nikt z mojej rodziny nie ma doświadczenia w kupowaniu samochodów z Niemiec, więc mam bardzo duże obawy, czy inwestować tyle kasy w niepewny samochód. Dzięki za podpowiedzi 
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#834508 Wysłany:
18 Lut 2018, 22:10; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Jeśli sprzedaje handlarz, to tym bardziej samochód nie jest od pierwszego właściciela. Najprawdopodobniej jest to wersja Sound, a nie Trofeo (nie słyszałem o takiej), jak podaje sprzedający. Brak odblasków pod kratkami tylnego zderzaka. Kołpaki z wersji przed FL (dokładnie z wersji 5D). Rok produkcji to 2005 (wg ePER), rejestracja 2005, więc błędem jest informacja sprzedającego o roku produkcji 2006. Warto jednak uważać, bo raczej rzadkością jest, że ktoś sprzedając daje nowe opony. Może rok ich produkcji jest dość odległy lub kruczek tkwi w czymś innym.
Myślę, że można pojechać zobaczyć samochód, ale weź kogoś zaufanego ze sobą, kto ma jakieś pojęcie o samochodach. Gdybyś się zdecydował, to umowę podpisz ze sprzedającym, tzn. komisem, a nie daj się wkręcić na podpisanie umowy z rzekomo poprzednim właścicielem (tzw. umowa "na Niemca" - poczytaj na necie).
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
ramirez17 |
#849790 Wysłany:
15 Wrz 2019, 10:24; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 08 Wrz 2019, Posty: 5
|
|
Góra |
|
 |
Cent |
#849797 Wysłany:
15 Wrz 2019, 17:15; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Rafał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ SY SCZ Rejestracja: 25 Lis 2018, Posty: 533 Pomógł: 16
|
Tak.Wszystkie bo jest to standartowe wyposażenie , żaden luksus.
_________________ Cent -> topic59276.html
|
|
Góra |
|
 |
ramirez17 |
#849808 Wysłany:
16 Wrz 2019, 09:12; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 08 Wrz 2019, Posty: 5
|
Ok.Dziękuje. Może ktoś spojrzeć na te ogłoszenia i się wypowiedzieć ??? Nie dopisałem ale pojazd ma być w benzynie i LPG więc dlatego taki zapas cenowy .
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#849813 Wysłany:
16 Wrz 2019, 16:39; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
1. https://www.otomoto.pl/oferta/fiat-punt ... llery-openZ podanego wyposażenia: - nie posiada poduszki powietrznej chroniącej kolana, - nie posiada wielofunkcyjnej kierownicy, - nie widzę bocznych poduszek powietrznych (tych w fotelach), - w PII nie było tapicerki welurowej. - Podczas oględzin przyjrzyj się lewemu przodowi. Mam wrażenie, że reflektor za wysoko siedzi i może to nie być kwestia regulacji maski, - wgniot z zderzaku przy haku holowniczym, - wgniot pod prawą tylną lampą, - mam wrażenie, że tylny zderzak i klapa bagażnika mają inny odcień, - nie jestem pewien czy są tylne nadkola zamontowane, jeśli nie, to sprawdź czy nie ma rudej przy wlewie paliwa od strony nadkola, - samochód mega czysty - zachowaj czujność. Jak w ogłoszeniu jest napisane, że jest od osoby prywatnej, VAT marża, w dodatku z Niemiec, to z duży prawdopodobieństwem jest to handlarz. No chyba, że ktoś pracował w Niemczech, kupił samochód, wrócił do Polski i założył firmę. Wtedy jest właścicielem, ale nie sądzę, aby mógł ot tak wystawić fakturę VAT. Więc coś tu nie gra. 2. https://www.otomoto.pl/oferta/fiat-punt ... Ct7We.html- Tylna wycieraczka kończy pracę na klapie bagażnika, - wypiaskowane kołpaki, - sprawdzić nadkola tylne itp. jak we wcześniejszym ogłoszeniu, - duża szpara z lewej strony między klapą bagażnika, a błotnikiem i lampą (być może ktoś nie domknął, ale wówczas od dołu by tez była duża), - wydaje mi się, że na krawędziach tylna szyba zaczyna się odklejać, - przy kluczyku w stacyjce najprawdopodobniej etykieta jak w przypadku większej liczby samochód (handlarz). Ze zdjęć więcej nie można wywnioskować. 3. https://www.otomoto.pl/oferta/fiat-punt ... ce6151d478Wyposażenie: - lusterka są regulowane manualnie, nie elektrycznie. - Z tyłu jest chyba też trzeci pas na normalnej wysokości, nie tylko biodrowy, - przy oględzinach sprawdź (lub poproś o zdjęcia) czy błotniki przy przednich kołach nie są wypiaskowane. Przy tym kolorze lakieru tego nie widać nawet gdyby były. Więcej tu nic nie widzę ale też nie wiadomo jakie są wersje tych samochodów i czego tu szukać.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
ramirez17 |
#849815 Wysłany:
16 Wrz 2019, 19:02; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 08 Wrz 2019, Posty: 5
|
Dziękuje "Przyjacielu" jestem naprawdę zaskoczony .Jesteś bardzo pomocy będę "szczekał " na inne oferty te sobie odpuszczę .
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#849816 Wysłany:
16 Wrz 2019, 21:10; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Wiesz, to nie jest powiedziane, że te 3 oferty odpadają. Jakby nie patrzeć są to samochody używane i raczej szanse na znalezienie 100% igły maleją z każdym kolejnym rokiem. Pozostaje kwestia tego co ewentualnie byłoby akceptowalne aby samochód kupić i jeździć  Ten pierwszy jest fajny ale ten reflektor i tył trochę są nie tegez. Z handlarzami niestety jest tak, że się nie dowiesz nic o historii samochodu. W drugim może się zdarzyło, że klapa o coś kiedyś uderzyła, bo na regulację na odbojnikach mi to nie wygląda (dolna szpara jest równa). No i ta szyba sprawiająca wrażenie odklejającej się. W ostatnim absolutnie niczego nie znalazłem ale ciekawe, że handlarz daje z samochodem ładne felgi. Albo dorwał okazję, albo chce odwrócić od czegoś uwagę. Czujność należy zachować zawsze. Uważam, że najlepiej kupić od osoby, która danym samochodem jeździła i coś może o nim powiedzieć. Idealnie od pierwszego właściciela ale z tym też coraz trudniej.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
ramirez17 |
#849833 Wysłany:
17 Wrz 2019, 20:42; Temat postu: Re: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 08 Wrz 2019, Posty: 5
|
"Przyjacielu " oczywiste jest że kupuję używany samochód z różnymi przygodami .Nawet przez chwilę nie pomyślałem że mam szukać igły ale szukam pewnej historii oraz oprócz dobrego stanu i wyposażenia .Chciałbym aby sprzedający nie ukrywał pewnych faktów "stłuczek które mogę zaakceptować ale dzwona albo remontu silnika już nie .Jestem Pod wrażeniem Twojej spostrzegawczości choć sam starałem się wyszukać w tych ogłoszeniach mankamentów to jakoś z pośpiechu dnia codziennego nie zauważyłem .Jeszcze raz Dziękuje.
|
|
Góra |
|
 |
MaciekR |
#862239 Wysłany:
14 Lip 2024, 09:31; Temat postu: Fiat Punto 2008 |
|
 |
Forumowicz |
Imię: Maciek
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Lip 2024, Posty: 2
|
Cześć drodzy forumowicze! Jako laik modelu potrzebuję porady fachowców, ludzi którzy znają samochód jak własną kieszeń. Mam nadzieję, że mi trochę pomożecie  Poszukuję Fiata Punto dla żony, będzie służył jako drugi samochód do jazdy po miasteczku. Wczoraj trafiłem na tę ofertę https://www.olx.pl/d/oferta/fiat-punto- ... derIndex=1W związku z tym mam pytanie. Czy taka cena jest "standardowa"? Na co zwrócić szczególną uwagę? Jakie są bolączki tego autka? Silnik - czy warto ten silnik? Jaką on ma żywotność? Z tego co czytałem to punto (w przeciwieństwie do wielu innych marek) jest w ocynku? Z góry dziękuję za pomoc 
Ostatnio edytowany przez Jachaś, 20 Wrz 2024, 14:10, edytowano w sumie 1 raz |
Wklejony do właściwego działu |
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#862240 Wysłany:
14 Lip 2024, 09:37; Temat postu: Re: Fiat Punto 2008 |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Cześć  Polecam lekturę tych dwóch tematów: http://fiatpunto.com.pl/topic14276.html (ten post w zasadzie mógł być napisany właśnie tam, ale poczytaj na co ludzie zwracają uwagę) A tu ogólnie o bolączkach PII (w podesłanym przez Ciebie ogłoszeniu jest PIIFL ale w kwestii bolączek zmieniło się nieco wspomaganie układu kierowniczego (silnik bez przekaźników), pozostałe problemy zostały bez zmian) http://fiatpunto.com.pl/topic1062.htmlSzczegóły doczytasz powyżej ale w skrócie to: - rdza przy wlewie i przewodach paliwowych w prawym tylnym nadkolu (jeśli nie ma plastikowych nadkoli, a jeśli ma, to sprzedający mógł je założyć aby ukryć ich brak przez lata), - rdza na progach, - rdza na wytłoczkach w okolicy tylnych miejsc podparcia lewarka, - rdza na kielichach przednich amortyzatorów, - problemy ze wspomaganiem. Co do ceny za samochód, to jeśli jest w dobrym stanie, to cena jest adekwatna do stanu. Jak przejrzysz ogłoszenia, to ceny PII (wraz z wersjami przed FL) wahają się od ok. 1500 do ok. 7000 zł. Chyba większość jest w okolicy 2500-3500 zł. Ale im niższa cena, tym większy grat. Warto dopłacić za lepszy stan. Ktoś może napisać, że w tych pieniądzach można już poszukać GP. No tak, ale pytanie w jakim stanie  Znam przypadek wycenienia przez rzeczoznawcę samochodu 6 lat starszego niż ten z ogłoszenia, a na podobną wartość. Swoją drogą ciekawy ten Classic. Z tego co kojarzę, to one już nie miały wyciszenia na grodzi między silnikiem, a kabiną, a ten ma. Na minus brudne siedzenia (do wyprania) i brak dywaników (warto sprawdzić stan podłogi pod wykładziną chociażby otwierając klapkę, pod którą jest VIN).
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
Ostatnio edytowany przez domin45670, 14 Lip 2024, 09:39, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
MaciekR |
#862241 Wysłany:
14 Lip 2024, 10:21; Temat postu: Re: Fiat Punto 2008 |
|
 |
Forumowicz |
Imię: Maciek
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Lip 2024, Posty: 2
|
domin45670 napisał(a): Cześć  Polecam lekturę tych dwóch tematów: http://fiatpunto.com.pl/topic14276.html (ten post w zasadzie mógł być napisany właśnie tam, ale poczytaj na co ludzie zwracają uwagę) A tu ogólnie o bolączkach PII (w podesłanym przez Ciebie ogłoszeniu jest PIIFL ale w kwestii bolączek zmieniło się nieco wspomaganie układu kierowniczego (silnik bez przekaźników), pozostałe problemy zostały bez zmian) http://fiatpunto.com.pl/topic1062.htmlSzczegóły doczytasz powyżej ale w skrócie to: - rdza przy wlewie i przewodach paliwowych w prawym tylnym nadkolu (jeśli nie ma plastikowych nadkoli, a jeśli ma, to sprzedający mógł je założyć aby ukryć ich brak przez lata), - rdza na progach, - rdza na wytłoczkach w okolicy tylnych miejsc podparcia lewarka, - rdza na kielichach przednich amortyzatorów, - problemy ze wspomaganiem. Co do ceny za samochód, to jeśli jest w dobrym stanie, to cena jest adekwatna do stanu. Jak przejrzysz ogłoszenia, to ceny PII (wraz z wersjami przed FL) wahają się od ok. 1500 do ok. 7000 zł. Chyba większość jest w okolicy 2500-3500 zł. Ale im niższa cena, tym większy grat. Warto dopłacić za lepszy stan. Ktoś może napisać, że w tych pieniądzach można już poszukać GP. No tak, ale pytanie w jakim stanie  Znam przypadek wycenienia przez rzeczoznawcę samochodu 6 lat starszego niż ten z ogłoszenia, a na podobną wartość. Samochód ma być jak najmniejszy bo mi żona nie wsiądzie  ona najchętniej to by smarta kupiła Nie kupię Jej auta w którym strefa zgniotu kończy się na bagażniku  EDIT: Sprawdziłem historię tego auta i wszystko wygląda ok. [ Dodano: 14 Lip 2024, 09:52 ]Rozumiem, że mimo ocynku to problem z programi jak wszędzie, ten wlew paliwa mnie rozłożył na łopatki, rdzewieje i jeszcze jest za mały?  Z tego co kojarzę to dywaniku welurowe, trzeba kupić gumowe 
|
|
Góra |
|
 |
Cent |
#862242 Wysłany:
20 Wrz 2024, 14:17; Temat postu: PIIFL - pytania przed zakupem |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Rafał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ SY SCZ Rejestracja: 25 Lis 2018, Posty: 533 Pomógł: 16
|
Ta jednostka napędowa jest kolizyjna ( okrągły korek wlewu oleju ) więc sprzedający w ofercie mija się z prawdą.Bezwypadkowy nie znaczy , że bezkolizyjny. Mam takiego polifta z 2010r. z nalotem 104kkm i kupując w styczniu tego roku sprzedawca nie ukrywał naprawy pokolizyjnej i nie wyglądał pod maską tak ładnie jak ten z Twojego ogłoszenia - pomimo naprawy blacharsko lakierniczej... Raczej sprzedający handluje autami ale to taka drobnostka która tylko może być pomocna przy negocjacji ceny bo tak jest dopuszczalna po jeździe próbnej i oględzinach stanu technicznego. Do 7000 powinien zejść jeśli wszystko jest OK , jeżeli wyjdą jakieś "kwiatki" typu rdza w nadmiernej ilości na podłodze, progach , belce tylnej i przednich sankach , wycieki płynów i brak chłodzenia klimy ( do nabicia ale działa to między bajki włożyć ) cena w dół. Punto II jest bardzo prostym autem w naprawie dla kogoś kto ogarnia trochę mechaniki. Prostym nie znaczy tanim dla kogoś kto naprawy w większość będzie robił w warsztacie... Tego ocynku na budzie Punto II jest tyle ile pieczarek na zapiekance nad naszym morzem.
_________________ Cent -> topic59276.html
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|