|
Obecny czas: 16 Cze 2025, 23:04
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
lioton |
#185249 Wysłany:
01 Lis 2008, 17:56; Temat postu: Ważne pytanie : Jaki olej i inne |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Witam.
Postanowiłem wymienic olej (sam  ) w moim kropku.
Zapytałem jednago mechanika z mojej ololicy o dobór oleju , oglądnął silnik , posłuchał pracy i stwierdził że mogę przejść z pół. na pełny syntetyk a na moje pytanie o ceramizery do silnika stwierdził że po co je kupować, lepiej zainwestować w dobry olej
I tu mam pytanie który z tych oleji będzie najlepszy do mojego kropa ?:
1. Castrol SLX proffesional 5W30
2. Castrol SLX proffesional longtec 0W30
3. Shell helix plus 5W40
4. Castrol magnatec 5W40 ( taki mam teraz tylko 10W40)
5. Mobil 1 0W40 super Syn
6.Mobil 1 5W50 super Syn
7. Castrol EDGE 0W30
Napiszcie dokładnie jak wymienić olej w silniku i skrzyni 
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
 |
|
|
Adas |
#185266 Wysłany:
01 Lis 2008, 19:00; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
Powiem tak. Gdy kupiłem kropka zmieniłem olej na mobil 10w40-półsyntetyk. I nie wiem dlaczego, ale dzwonił mi silnik, myślałem że zawory, ale to nie to(w Aso regulowali, aż wspomaganie padło:D) ..moim zdaniem to były pierścienie, być może poprzedni kropka trochę poddusił/przypiekł, a jest szansa, bo miał zmieniony wentylator, wiec wieśmak mógł trochę śmigać bez tego...
Gdy mocniej przycisnełem na 2-3 biegu, mając obroty ok 2 tyś.. to dzwonił. Od jakiegoś tygodnia Cisza. Silnik cicho chodzi, w tej chwili od 3-4 mcy mam w silniku olej Shell helix 10w40-półsyntetyk. Na mobilu brał mi olej, mam lpg więc miał prawo, a na shellu nie bierze.
Może shell w jakiś sposób przeczyścił zapieczony stary olej w rowkach w tłokach ?? Tak czy siak, pewnego dnia zdałem sobie sprawę że silnik przestał dzwonić. Normalnie taka radość, że ojej. Ja to już chyba wszystko już przerobiłem z Kropkiem. No prawie.. Teraz myślę nad sprężynami od palio/sieny ( są dłuższe o jedno kółko). Mam LPG, i gdy zatankuje na maxa plus 2 osoby z tyłu to tyłek ciągnie się po ziemi, ale to już inna Baja:).
Polecam Shella, ja do końca będę go lał [ Dodano: 01 Lis 2008 19:00 ]P.S. No, ale niech i inni się wypowiedzą... 
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#185267 Wysłany:
01 Lis 2008, 19:02; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Jaki masz przebieg samochodu?
Oleje 5w40 0w40 są droższe od 10w40 a zysk w postaci mniejszego spalania mizerny. Lepiej pozostać przy gęstszym oleju. Możliwe jest, że jak masz większy przebieg , że silnik się rozszczelni od rzadszego oleju i zacznie cieknąć. Ale oczywiście u Ciebie nie musi tak być.
Używam od początku kropka Neste Turbo LXE 10w40 ( http://olejeklimowicz.pl/turbo10w-40.php ) w w/g tego co jest na opakowaniu to syntetyczny. W czasie zimie pali od strzału. U mnie w mieście to za cenę oleju wymienią  nie ma co się babrać.
Do twojego może taki Neste City Pro 0w40:
http://olejeklimowicz.pl/dosilnikow1.php
Kiedyś zalałem ELF 10w40 to rzeczywiście coś dzwoniło na zimnym silniku.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
uki1906 |
#185289 Wysłany:
01 Lis 2008, 20:16; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 80KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: ELX
Województwo: lubelskie [L]
Miejscowość: Zamość Rejestracja: 16 Lut 2008, Posty: 215 Pomógł: 1
|
|
Góra |
|
 |
Kodako |
#185313 Wysłany:
01 Lis 2008, 21:27; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 10 Sty 2008, Posty: 637
|
lioton nie zmiena się oleju gęstszego na rzadszy bo możesz rozszczelnic silnik. Mozna zmieniac w 2 strone z połsyntetyka na mineralny. Zresztą pewnie i tak zrobisz po swojemu  ale lepiej pozostań prz tym oleju który masz do te pory czyli Castrol 10W/40
_________________ Stilo 1.9 JTD 80KM 2004
Grande Punto 2009 1.4 77KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
639 |
#185320 Wysłany:
01 Lis 2008, 21:58; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
a ja na Mobilu super S turbo diesel 10W40 ale chyba przy nastepnej wymianie zapodam taki jak ma remind bo skoro on ma 200tys i nie kapie to tez sobie go wleje  ale to dopiero za 9300km
pozdroo
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
 |
marcins |
#185498 Wysłany:
02 Lis 2008, 15:46; Temat postu: 1.9 JTD |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Dylaki Rejestracja: 16 Gru 2007, Posty: 6
|
Posiadam kropka 1.9 JTD 86KM. Jak kupowalem nie mialem inforamcji jaki byl lany olej. Mialem juz 3 wymiany oleju i mechanik teoretycznie wlewa mi MOBIL 1 5W30 ale niestesty ostatnio stracilem do niego zaufanie. Chce zmienic olej na bardziej dostepny FULL Syntetyk z Mobila tylko nie wiem jaki... Prosze o rade.... Na jaki olej mobila moge zmienic dostepny w marketach..
|
|
Góra |
|
 |
lioton |
#185525 Wysłany:
02 Lis 2008, 18:54; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Mój przebieg to dokładnie 61 242
Silnik nie cieknie prawie w ogóle jedyny zaciek jest na misce olejowej i po prawej stronie na silniku ale dlatego że kiedys jak dolewałem to postawiłem sobie tam olej i wywrócił się i na silnik wylało sie ok. 0,4l świeżutkiego oleju  , zebrał sie brud itd. itp.
Co do spozycia oleju to zuzył ok. 1,5l na 7 tys. KM
A chce przejść na syntetyk dlatego że oleje 5W i 0W mają lepszą lepkość na zimno a tego właśnie mojemu castrolowi 10W40 brakuje do tego nie chce kupować "zwykłego oleju" (magnatec) castrola bo na nim gdy robi się 5*C stukotaja zawory a gdy wcześniej miałem mobila S 10W40 czegos takiego nie było
Che sprubować syntetyka , mój tata do swojego 106 (choć tam też zalecają pół syntetyk) leje syntetyk (Visco BP) i sobie chwali bardziej niż pół syntetyk motula który lał wcześniej ( z motula 10W40 przeszedł na syntetyk Visco przy 40tys a teraz ma 110tys  ) [ Dodano: 02 Lis 2008 17:54 ]Czyli ostatecznie sie pytam WSZYSTKICH KROPKOWICZÓW
Któryz tych olejii brac do kropa tak żeby absolutnie mu nie zaszkodził :
http://moto.allegro.pl/item464542861_ca ... oyota.html
czy :
http://moto.allegro.pl/item469839980_mo ... enowa.html
czy:
http://moto.allegro.pl/item466099606_ca ... ra_g4.html ( teraz mam 10W40 wlasnie taki)
Czekam na odpowiedz (i) 
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
 |
RzLukas |
#185589 Wysłany:
02 Lis 2008, 18:56; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 13 Mar 2007, Posty: 710 Pomógł: 4
|
Witam
Dwa miechy temu minął rok jak mam zalany silnik Mobilem 1 10W/40 . Teraz chciałbym wymienić ten olej. Mam zrobione około 72 tys. km (od wymiany jakieś 12 tys km). Zastanawiam się jaki włać teraz olej. Mam imnstalację gazową sekwencyjną. Mam kupkić dajel Mobil 1 10W/40 czy mogę zmiecić na jakiś inny (wydajniejszy) i czy musi być z seri 10W/40?? Zastanawiam się nad tym http://www.allegro.pl/item470347188_ole ... 40_5l.html . Musiałbym go kupić raczej na Allegro bo w sklepie jest 2X droższy, jednak się trochę obawiam czy to co znajdę w śreodku opakowani to na pewno firmowy olej a nie jakaś miesznaka. Macie jakiś sprawdzonych sprzedawców na Allegro??
Proszę o pomoc
_________________ MOJA KROPA
http://fiatpunto.com.pl/topic907.html
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#185593 Wysłany:
02 Lis 2008, 18:59; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
|
Góra |
|
 |
makkak |
#185595 Wysłany:
02 Lis 2008, 19:08; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Chrzanów Rejestracja: 06 Cze 2008, Posty: 230
|
hmm na forum zawsze radzono zeby nie przechodzic z gestszego oleju na rzadki, powodow jest kilka i zawsze myslalem ze nikt tego nie robi;) mowisz ze bierze Ci olej, wiec ciekawe co bedzie jak zalejesz jeszcze rzadszy olej ktory dodatkowo wypluka nagar z silnika... no coz czekam na relacje:)
_________________ Punto I 1.2 MPI 1997 + pijany na czołówke = kasacja
Punto II 1.9 JTD 2001
|
|
Góra |
|
 |
RzLukas |
#185607 Wysłany:
02 Lis 2008, 20:02; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 13 Mar 2007, Posty: 710 Pomógł: 4
|
Nie oleju mi nie bierze, a chce zalać ponownie 10W40, tylko jakimś lepszym niż najtanszy Mobil 1. Szukam jakiegoś prawdzonego sprzedawcy z Allegro
_________________ MOJA KROPA
http://fiatpunto.com.pl/topic907.html
|
|
Góra |
|
 |
LAU1976 |
#185709 Wysłany:
02 Lis 2008, 22:12; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Norbert
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 02 Paź 2007, Posty: 495
|
|
Góra |
|
 |
ejj |
#185746 Wysłany:
02 Lis 2008, 23:13; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: ja jestem? Rejestracja: 03 Paź 2008, Posty: 121
|
ja tam leje olej selenia
_________________
|
|
Góra |
|
 |
Thomas |
#185751 Wysłany:
02 Lis 2008, 23:18; Temat postu: |
|
 |
Monkey Mod |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
 |
Kodako |
#185808 Wysłany:
03 Lis 2008, 01:49; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 10 Sty 2008, Posty: 637
|
lioton jak już pisałem nie powinno się zmieniac oleju gęstszego na rzadszy z tego względu że możesz rozszczelnić silnik bo nowy rzadszy olej wypłucze Ci nagar a jak piszesz że auto na 7tyś km wzieło Ci 1,5 litra to jest dość dużo więc po zmianie na pełen syntetyk może brać go jeszcze więcej. Dlatego Ja bym na Twoim miejscu został przy półsyntetyku 10W/40 ale z tego co widze to już i tak się zdecydowałeś na olej syntetyczny. Rób jak chcesz , Twoje auto 
_________________ Stilo 1.9 JTD 80KM 2004
Grande Punto 2009 1.4 77KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
makkak |
#185832 Wysłany:
03 Lis 2008, 08:09; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Chrzanów Rejestracja: 06 Cze 2008, Posty: 230
|
no i oczywiscie przy wymianie oleju nie zapomnij o filtrze oleju;)
_________________ Punto I 1.2 MPI 1997 + pijany na czołówke = kasacja
Punto II 1.9 JTD 2001
|
|
Góra |
|
 |
lioton |
#186015 Wysłany:
03 Lis 2008, 20:45; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Wiesz te 1,5 na 7tys to tak orientacyjnie
Zrobiłem 7 tys. ale nieweim dokladnie jaka ilość na miarce odpowiada litrom , zakładając że wlano mi na przeglądzie 2,6 l to dolałem przed latem 0,5 l a teraz mam na miarce ok. połowy skali między max a min. więc możliwe że nie wziął nawet litra
Więc jeśli nie syntetyk to jaki półsyntetyk polecacie ????????
Thomas a jak ci sie jezdzi na 5W50 ???
Zauważyłes różnicę i w ogule polecasz go ??? [ Dodano: 03 Lis 2008 19:45 ]W dodatku przeczytełem że oleje z niemiec czy francjii jeśli są syntetykami to i tak mają więcej baz półsyntetycznych niż olej syntetyczny u nas
Stąd jeśli kupię olej 5W30 z niemiec to chyba bedzie on porównyealny z naszym półsyntetykiem 10W40 
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
 |
Łodziak |
#186022 Wysłany:
03 Lis 2008, 20:50; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 08 Mar 2008, Posty: 1501 Pomógł: 31
|
|
Góra |
|
 |
Kodako |
#186129 Wysłany:
04 Lis 2008, 02:23; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 10 Sty 2008, Posty: 637
|
lioton napisał(a): W dodatku przeczytełem że oleje z niemiec czy francjii jeśli są syntetykami to i tak mają więcej baz półsyntetycznych niż olej syntetyczny u nas
U nas i tak praktycznie wszystkie oleje w jednej rozlewni leją więc można się domyślic jak to jest z tymi naszymi "polskimi" olejami. lioton pytasz się jaki półsyntetyk wybrac, jak kupilem moje punto to jeździł na seleni półsyntetycznej i na taki też olej wymieniłem i narazie nie mam zamiaru zmieniac na nic innego. Jaki wybierzesz olej to już zależy tylko od Ciebie. Ale pewnie wybierzesz któryś z tych - Castrol, Mobil, Elf, Shell
_________________ Stilo 1.9 JTD 80KM 2004
Grande Punto 2009 1.4 77KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
lioton |
#186133 Wysłany:
04 Lis 2008, 07:36; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
OK chyba przekonaliście mnie do półsyntetyka
To teraz czekam na sugestie : jaki jest wg. Was pod wszelkimi względami najlepszy i najwydajniejszy półsyntetyk ( odpada castrol magnatec bo mam go teraz i elf bo na nim chodził dużo gorzej ) ????
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
 |
Kodako |
#186186 Wysłany:
04 Lis 2008, 13:43; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 10 Sty 2008, Posty: 637
|
A nie chcesz zalac Seleni półsyntetycznej albo Shella? Ja mam w aucie przebieg 206 tyś i mi zawory na zimnym silniku nie klekoczą jeśli byś chciał wiedziec. Jak ja bym był na Twoim miejscu wybrałbym z pośród tych olei 
_________________ Stilo 1.9 JTD 80KM 2004
Grande Punto 2009 1.4 77KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
lioton |
#186218 Wysłany:
04 Lis 2008, 17:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Czyli albo selenia 20K albo shell helix 10W40 ????
Jesli już mam wybierać spośród tych to który byłby lepszy ????
Czy droższa selenia oferuje cos więcej niż ine tego typu oleje ????
A co myslicie o motulu ?????
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
|
|
Góra |
|
 |
Kodako |
#186220 Wysłany:
04 Lis 2008, 17:44; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 10 Sty 2008, Posty: 637
|
Żeby potem nie było na nas z tym olejem  my tylko dajemy Ci swoje propozycje ostatecznie co wybierzesz to już zależy od Ciebie. A co do Seleni to myslałem akurat o tej innej Seleni nie o tej 20k też półsyntetyk tylko w innym opakowaniu. Która z nich jest lepsza nie wiem chyba ta 20k. Ja kupiłem to inną bodaje ma oznaczenia AST czy ATS coś takiego 4 litry za 85zł [ Dodano: 04 Lis 2008 16:44 ]Na opakowaniu tej Seleni 20k pisze ze niby pozwala na wymianę oleju co 20.000 km.
_________________ Stilo 1.9 JTD 80KM 2004
Grande Punto 2009 1.4 77KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
lioton |
#186222 Wysłany:
04 Lis 2008, 17:51; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Sławomir
Samochód: Lancia Delta
Silnik: 1.6 120KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: RSTR / KRK Rejestracja: 26 Cze 2008, Posty: 1133 Pomógł: 9
|
Nom raczej nie tak , niema ani seleni AST ani ATS
Wiem że to tylko sugestie zatem pytam czy lepsza selenia czy helix i co takiego ma w sobie selenia że fiat ją poleca ???
[ Dodano: 04 Lis 2008 16:51 ]
SELENIA ACT
http://www.flpoland.pl/html_oleje/auto_s_sact.htm
w dodatku ACT sełnia normy API:SJ a selenia 20k API: SL więc 20k jest lepsza jakościowo !!1
_________________ ♥ MSC ♥ http://www.michael-schumacher.de/en/
Ostatnio edytowany przez lioton, 04 Lis 2008, 17:56, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|